[feruell]

SonoftheSun

Я рассуждаю в силу своего понимания. Не видел никого, кто бы играл на 10-20 6макс на уровне 2 бб и не знаю, каким образом этого можно добиться.

Если предположить, что такие люди есть, то им очевидно следует играть 200-400, а не сидеть на мелких лимитах.

В целом не вижу смысла по этому поводу как-то ломать копья.

[alkanavt]

MattPornking

Я видел,ты вроде бы играешь на Party.Играешь ли ещё на фтп или старзах, и если да,то как можно сравнить игры по жесткости ?

[MattPornking]

feruell, SonoftheSun
О какой дистанции вы ведете речь? Понятно, что в идеале о максимально большой, но можно поконкретнеее? >50k, >100k, >200k?

alkanavt
Играю только на пати.. Жёсткого на 5/10 мало... Много регов с ликами, сразу видными даже из статистики. Остальные тоже много ошибаются.

[feruell]

Я говорю о дистанции 200к рук. Понятно, что на 50к винрейт может быть и 2, и даже 3 бб, но это будет апстрик.

Очевидно, что такое бывает просто потому, что это относительно вероятно, а игроков до фига.

[SonoftheSun]

Не могу точно сказать о регах Пати с той темы, вроде они выкладывали результаты за пару месяцев, выходит 60-80К.
Касательно инструкторов DC:
DeathDonkey, Danzasmack говорили о своём lifetime winrate, учитывая что они играют давно и до сих пор, должна быть оч. приличная дистанция.
Oink ныл в одном из своих последних видео, что у него за последние 200К winrate упал с 3 до 2.3 на 10/20, 15/30. Но он походу лучший мид-стейкс игрок на Пати, о чем и сам любит часто говорить

2 Feruell: Имхо, у тебя и sinsadir тоже мог быть винрейт >2 на Айпокере, играй вы 3-4 стола вместо 6-8.

[BadSeed]

200 тысяч рук это жесть. Скажи, feruell, сколько приблизительно рук надо отыграть, чтобы понять, бьешь ли мелкий лимит? Я сейчас пробую FLH, играю 1/2, но, думаю, даже 50k рук на нем - уже перебор...

[feruell]

BadSeed

30-40к рук в хороший плюс достаточно, чтобы понять идею в общем. Но просто бывают всякие ситуации. Первые 20 000 рук могут быть с большим винрейтом, а потом будет еле-еле ноль.

[Chessplayer]

Сообщение от SonoftheSun писал вт, 23 декабрь 2008 16:41

Я бы не был столь категоричен.
У всех инструкторов DC, играющих на ФТ и Старсах 10/20 и выше, винрейт около 2.
И пару месяцев назад видел тему на 2+2, где 2-3 регуляра Пати вывешивали свои скрины с WR>2 на 5/10, 10/20.
P.S: Хотя все они постоянно говорят о важности table selection, а не тупо грайндят кучу столов 24/7.

Уверен, что у кого будет 2 бб на старзах на 10-20, будут минимум бить 50-100, поэтому им там нет смысла играть

[feruell]

Недавно играл "дорогой фриролл" на 1600 человек по нелимитному, занял восьмое место, что принесло 1к плюса и легкое разочарование, потому что это уже мой третий финальный стол в такого сорта турнирах и до этого я занимал 7-ое и 6-ое места. Теперь вот еще восьмое. С учетом того, что я играю всего 5-6 турниров в месяц, следующего фин. стола можно будет прождать долго.

Ключевая раздача. Блины по 2500-5000, анте что-то типа 400. Осталось 23 человека. У меня стек в районе 180к, передо мной lilholdem954 (один из лучших турнирных игроков на старсах) с 90к. Стол уже короткий, мы в поздних позициях, за нами тайтовые блайнды.

Он делает рейз в 45к. У меня две пятерки.

Я рассуждаю так. На этой стадии lilholdem будет играть очень активно. Это раз. Рейз в половину своего стека значит, что он идет олл-ин, но при этом думает, что такой рейз выглядит опаснее. Значит боится, что могут перекрутить и придется сбрасывать. Значит я немного впереди его диапазона. Плюс блины и анте. Плюс тот факт, что я играю на победу и если есть возможность избавиться от опасного противника на койн-флипе, то надо ее использовать.

В общем, я оллин. И за мной тайтер с большим стеком инстаколл. Естественно, у него тузы, у лилхолдема A9s. Он вылетает, я остаюсь коротким стеком.

Ну потом все стандартно. Удвоился, потом постилил, потом еще что-то. В общем вышел на финалку коротким стеком опять. Пихнул A8s с 3-мя M, приняли на ATs и QQ - до свидания.

Но решение хорошее было, я думаю, как и рассуждения.

Ну и штука не лишняя.

[BlackLacost]

Сообщение от BadSeed писал вт, 23 декабрь 2008 22:35

200 тысяч рук это жесть. Скажи, feruell, сколько приблизительно рук надо отыграть, чтобы понять, бьешь ли мелкий лимит? Я сейчас пробую FLH, играю 1/2, но, думаю, даже 50k рук на нем - уже перебор...

Можно я отвечу на твой вопрос?

Для того чтобы нам узнать бьем мы лимит или нет нам понадобятся такие данные.
1 Number of Hands - Колличество рук
2 Win Rate in BB/100 - Вин рейт
3 Avg. Rake BB/100 - Средний рейк сколько берет рум себе его можно узнать на сайте [Зарегистрироваться?] Или посчитать самому разделив количество рейка на количество рук умноженное на 100 и деленное на BB вашего лимита.
4 Rakeback - Процент РБ
5 Win Rate + Rakeback - Вин рейт + РБ
6 SD in BB/100 - Стандартное квадратичное отклонение (этот статс есть и в ПТ и в ХМ)

Теперь посчитаем.
1 Win Rate + Rakeback = Win Rate in BB/100 + (Avg. Rake BB/100 * Rakeback / 100)
2 Наш нужно посчитать колебание нашего вин рейта Uncertainty in BB/100 = SD in BB/100 / SQRT(Number of Hands / 100)
3 Теперь посчитаем на сколько минимум мы можем быть уверенны в своем вин рейте:
- С 68% уверенностью мы можем узнать, что бьем лимит с минимальным вин рейтом по формуле 68% Confidence = Uncertainty in BB/100 - (Win Rate + Rakeback)
- С 95% уверенностью мы можем узнать, что бьем лимит с минимальным вин рейтом по формуле 95% Confidence = Uncertainty in BB/100 - 2 * (Win Rate + Rakeback)
- С 99% уверенностью мы можем узнать, что бьем лимит с минимальным вин рейтом по формуле 99% Confidence = Uncertainty in BB/100 - 3 * (Win Rate + Rakeback)

Приведу 2 примера.

1)
Количество отыгранных рук = 30000
Win Rate in BB/100 = 0.50BB/100
Avg. Rake на иПокере для лимита 3/6 6M LHE = 3.75BB/100
Rakeback = 59%
SD in BB/100 = 18BB/100

Win Rate + Rakeback = 0.50 + (3.75 * 59 / 100) = 2.71BB/100
Uncertainty in BB/100 = 18 / SQRT(30000 / 100) = 1.04BB/100
68% Confidence = 2.71 - 1.04 = 1.67BB/100
95% Confidence = 2.71 - 2 * 1.04 = 0.63BB/100
99% Confidence = 2.71 - 3 * 1.04 = -0.41BB/100

Итого отыграв 30000 рук с таким винрейтом мы можем быть уверенны на 99%, что бьем этом лимит с минимальным винрейтом -0,41BB/100

2)
А теперь предположим что у нас вся таже статистика, но уже отыгранно 100к рук
Количество отыгранных рук = 100000
Win Rate in BB/100 = 0.50BB/100
Avg. Rake на иПокере для лимита 3/6 6M LHE = 3.75BB/100
Rakeback = 59%
SD in BB/100 = 18BB/100

Win Rate + Rakeback = 0.50 + (3.75 * 59 / 100) = 2.71BB/100
Uncertainty in BB/100 = 18 / SQRT(100000 / 100) = 0,57BB/100
68% Confidence = 2.71 - 0,57 = 2,14BB/100
95% Confidence = 2.71 - 2 * 0,57 = 1,57BB/100
99% Confidence = 2.71 - 3 * 0,57 = 1BB/100

Итого отыграв 100000 рук с таким винрейтом мы можем быть уверенны на 99%, что бьем этом лимит с минимальным винрейтом 1BB/100

[feruell]

Тут на старсах 30-60 и 50-100 играл один фиш постоянно. Из Буэнос-айроса.

Играл много, у него даже статус супернова был 8O

Мы с ним сыграли около 6к рук и он шел уверенно -3 бб/100, что давало в сумме 12к убытков.

Естественно еще больше он залил без меня. Кроме того, я заметил, что он часто играет снгшки по 500, видимо тоже далеко не в плюс. И вот я все думал: ну когда же у него деньги кончатся. Я имею в виду, что есть люди с глубокими карманами, но всему же есть предел.

А он не сдавался, играл и играл неделю за неделей.


Ну и вот сегодня это случилось, фиш перешел на 10-20. Это настоящее падение титана, потому что держаться несколько месяцев на таких лимитах - это надо быть очень-очень упорным человеком.

Следующим ожидаю падения чувака из Одессы, который уже который месяц пытается побить 30-60 6макс со статсами 27/8. Хм, кстати, я что-то его не видел последнее время.

Я еще хотел бы пояснить, что ко всем уважительно отношусь: и к плохим игрокам, и к хорошим. Но просто если кто-то хочет выиграть деньги у меня, то ему надо учиться, работать над игрой и все такое. А просто приходить и надеяться, что сможешь всех "побить" - несколько наивно. Ну и в целом я надеюсь, что оба этих человека достаточно богаты, чтобы спокойно пережить свои проигрыши.

Однако без определенного цинизма в покере не обойтись. Вот скажем, не могу сказать, что мне жалко Браина Хастингса, который залил свой банкролл на фтп, но я его безусловно уважаю и он очень достойно написал о своем проигрыше. Да, бывает, рискнул, не повезло.

А вот Беньямина, который залил за последние полтора месяца 6 миллионов, не жалко совершенно. Возомнил себя непобедимым игроком, а сам играть в половину игр не умеет. Ну и проиграл все закономерно, а потом еще стал жаловаться, что дескать "сайт виноват". Виноват в первую очередь он сам. И следом за ним пойдет Гус Хенсен, который не способен осознать, что он не умеет играть в ПЛО. Опять же жалко не будет.

PS Иду +33к с рейкбеком

[shamtu]

Сообщение от feruell писал ср, 24 декабрь 2008 23:38

PS Иду +33к с рейкбеком

АААААААА!!!!!! [грызет угол стола]
Возьми меня учеником! Полы буду мыть, готовить!

[Chessplayer]

Чувак из Одессы это rutasha? Он спускался на 5-10 некоторое время

[feruell]

Shamtu


Если серьезно, то я как-то решил, что не буду заниматься обучением. Ну разве что ролики записывать, если у нас покер стране разовьется.

Chessplayer

Неа, не он. Rutasasha (Рита + Саша?) довольно быстро понял по-моему, что ему рановато играть 30-60.

[feruell]

Важно играть очень агрессивно. Это факт. НО люди, которые играют бессмысленно агрессивно еще лучше пассивных фишей.

Просто ждешь карту и собираешь мегатонну велью. Вообще в последнее время не осталось особо игроков, против которых мне было бы играть сиьлно дискомфортно.

Hand #1


Button Mrk07 ($1627.50)
SB feruell ($4422.00)
BB snusmumrikern ($5831.00)
UTG fortunamuymala ($1913.92)
UTG+1 villain3 ($1367.26)
CO LuckyYellow ($1264.50)

Preflop: , 1 fold, villain3 calls 30.00, 2 folds, feruell raises to 60.00, snusmumrikern calls 30.00, villain3 calls 30.00.

Flop (195.00) 8 7 2
feruell bets 30.00, 1 fold, villain3 raises to 60.00, feruellcalls 30.00.

Turn feruell315.00) T
feruell checks, villain3 bets 60.00, feruell raises to 120.00, villain3 raises to 180.00, feruell calls 60.00.

River feruell735.00) 6
feruell checks, villain3 bets 60.00, feruell calls 60.00

villain3 shows 8 A
feruell shows Q T

feruell wins 855.00 with One pair, Tens

Hand #2


Button LuckyYellow ($1499.08)
SB Mrk07 ($1777.50)
BB feruell ($5949.00)
UTG snusmumrikern ($5546.00)
UTG+1 ENKI699 ($2922.00)
CO villain3 ($2408.26)

Preflop: , 2 folds, villain3 calls 30.00, 1 fold, Mrk07 calls 15.00, feruell checks.

Flop (90.00) 8 6 8
Mrk07 checks, feruell checks, villain3 bets 30.00, 1 fold, feruell raises to 60.00, villain3 raises to 90.00, feruell calls 30.00.

Turn (300.00) Q
feruell checks, villain3 bets 60.00, feruell raises to 120.00, villain3 calls 60.00.

River (540.00) 7
feruell bets 60.00, villain3 calls 60.00

feruell shows 8 J
villain3 shows K 6

feruell wins 660.00 with Three of a kind, Eights


Вот чисто с этого злодея собрал 2к за сессию.

[cash4fuck]

было бы интересно посмотреть воды
сколько столов играл в самом начале и сейчас и по сколько часов в день?

[AMFAR222]

"Вообще в последнее время не осталось особо игроков, против которых мне было бы играть сиьлно дискомфортно."

Есть такой ICHOLECARDS на iPoker 10-20. Он из каких агрессоров?

Мало cfv играл на 10-20. Но этот доставлял каждый раз большие проблемы и так и не успел понять - все время с ним был в ситуации карта есть, но всегда младше :x

[alkanavt]

feruell

а как бы сам сыграл вторую раздачу со стороны оппа?Мне это интересно,потому что при спаренном борде и рейзе на флопе я не верю в трипс,большинство игроков будут делать рейз на терне.Рейз на флопе делают либо нубы,либо умные игроки,которые знают ,что я знаю,что на флопе рейзы не делаются ,и в этом случае приходится включать ч\к.

[GreyNW]

Да, было бы очень интересно посмотреть твои ролики.
Ну просто 2-3 стола открываешь и играешь как обычно, и комментируешь свои действия.
Подозреваю, что многие вещи, которые тебе (ну и вообще игрокам высоких лимитов) кажутся совершенно естественными, для многих будут большой неожиданностью и дадут толчок к игровому росту.
Ну я так думаю 8-)

[BadSeed]

feruell, с кем из форумчан ты сталкивался за столами (k345?) и с кем играть труднее всего?