Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Инструкция по борьбе со счётчиками

Важные объявления
Старый 01.12.2004, 18:27     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Инструкция по борьбе со счётчиками… глазами счётчика


За последние пару лет у многих игроков возникло ощущение, что сотрудники казино все поголовно страдают паранойей тяжелой степени запущенности по отношению к так называемым «счётчикам». Для тех, кто не в курсе: счётчиком называется любой житель планеты Земля, который запомнил пару таблиц и научился складывать целые числа в уме. Так вот, теоретически счётчик может получить преимущество над казино в игре блэкджек. Иногда значение преимущества счётчика может даже превышать 1%, представляете?!

Казино прекрасно знают о существовании счётчиков. Им это, сами понимаете, не по вкусу, посему они предпринимают разнообразные действия, дабы ни один клиент заведения не смог получить перевеса над этим самым заведением. Самыми популярными двумя действиями являются следующие.

1. «Чёрная карта», он же «блэклист», или чёрный список. Игроку вежливо (иногда) говорят о том, что его присутствие нежелательно и больше его не хотят видеть в заведении до конца времён. Значительно реже игроку запрещают играть только в блэкджек, но продолжают пускать в казино на другие игры. При этом очень пристально «пасут», и чаще всего это заканчивается полным запретом на карточные игры. Самое страшное, что всё чаще дело не ограничивается устным предупреждением. Случаи неадекватного поведения казино по отношению к профессиональным игрокам множатся как грибы. Весь Интернет забит ужасающими рассказами об отказах в выплате выигрыша, проколотых покрышках, сломанных руках, «наездах братков», случаях замеченного шулерства и тому подобными случаями на грани и за гранью закона. И даже если допустить, что приличное количество этих историй могут быть неправдой, общее количество агрессивного поведения по отношение к игрокам не вписывается ни в какие рамки.

2. Вторым по эффективности методом является ухудшение подрезки на блэкджеке. Уже давно известно, что чем меньше карт на блэкджеке остаются «вне игры», тем большее преимущество может получить счётчик над заведением. Я сам неоднократно говорил в Интернете о важности хорошей подрезки. Однако такое ощущение, что менеджмент казино воспринимает все слишком буквально. Ситуация дошла фактически до абсурдной – почти невозможно найти в Москве, да и по России нормальную подрезку. 4 колоды в игру из 6-ти по нынешним временам считается чуть ли не счастьем. Замечу, что ухудшение подрезки часто может быть невыгодно самому казино, поскольку оно раздает меньшее количество раздач за единицу времени. Но такое ощущение, что это никого в казино не беспокоит. «Лучше недозаработать 100 тысяч, чем – упаси Боже! – проиграть 1 000 какому-то мерзкому счётчику».

Чаще всего современные российские казино используют оба метода в совокупности. Есть ещё некоторые методы, например, ухудшение правил игры. Я не хочу говорить о всяких криминальных разборках, которые ничего кроме ярости не могут вызвать в душе каждого нормального человека. Итак, если мы остановимся только на легальных методах противостояния счётчикам, то первое, что бросается в глаза – это наличие недостатков в любом из методов.

Блэклисты приводят к созданию плохой репутации. Самое страшное для заведения – выдать чёрную карту по ошибке. Я совершенно точно знаю, что некоторые московские заведения, ослеплённые борьбой со «счетоводами», отказали во входе в казино многим людям, которые даже и не подозревали о существовании каких-то выигрышных систем в казино. Каждый такой клиент наносит большой ущерб казино, распространяя свою обиду по цепочке на всех друзей и знакомых. Далее, до сих пор не совсем ясна законность блэклистов. Дело идет к тому, что когда-нибудь у кого-нибудь хватит терпения, сил и денег для организации судебного процесса против казино за внесение в блэклист.

Плохая подрезка, как я уже сказал, в реальности отнимает деньги у казино. Это довольно несложно посчитать. Самое печальное зрелище, которое мне доводилось видеть – это единственного посетителя заведения, сидящего на блэкджеке и играющего по мартингалу, которому режут 3 колоды из шафла в шафл. Не понимаю, хоть убейте.

Ухудшение правил довольно эффективно, но из-за высокой конкуренции это приводит к оттоку массы клиентов, что в конечном итоге тоже скажется на доходах.

Это я к тому, что ни один из ныне активно применяемых способов удаления нежелательных игроков из заведений не настолько эффективен, как кажется на первый взгляд. И тут я, собственно, и перехожу к сути того, что хотел сказать. То есть всё написанное выше было введением, а основное только начинается.

Дело в том, что есть существенное различие между человеком, научившимся считать карты и игроком, который представляет собой хоть какую-то финансовую угрозу для казино. Я так прикидываю, из тысячи так называемых счётчиков вряд ли найдутся трое достаточного высокого уровня, чтобы они могли быть опасны для казино. Основная причина этого заключается в том, что мало кто из начинающих игроков представляет, что такое риски и какого размера необходим капитал, чтобы играть спокойно и суметь пережить жуткие колебания результатов, называемые дисперсией.

Чаще всего это выглядит так. Человек где-то узнает о системе счёта на блэкджеке, учит пару таблиц, берет тысчонку долларов и бежит в казино выигрывать несметные богатства. Это ему не удаётся. Правда, проиграть их он чаще всего тоже не успевает, поскольку его выгоняют из казино. Такой игрок, преисполненный псевдо-гордости за свой блэклист («Значит, они меня боятся!»), идёт в другое казино и так далее, пока, наконец, он не попадает в наиболее терпеливое заведение, менеджмент которого даёт ему поиграть и… проиграть все деньги. Результат: как всегда, деньги достались самому умному. Заметьте, что игрок в число «умных» не попал.

Объясняется все очень просто. «Тысчонка» на игру – это очень и очень мало. В большинстве московских казино доступная минимальная ставка равна 10 долларам. Теперь посмотрите на Таблицу 1. В ней я посчитал вероятности проиграть весь свой игровой капитал в зависимости от того, насколько долго играет счётчик.

[table border=1]
[tr]
[td col=2 row=1] Таблица 1 [/td]
[/tr]
[tr]
[td]
Число сдач
[/td]
[td]
Вероятность проиграть небольшой игровой капитал в зависимости от того, насколько долго играем
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
100
[/td]
[td]
0.0%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
300
[/td]
[td]
1.5%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
500
[/td]
[td]
5.5%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
1 000
[/td]
[td]
15.5%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
2 000
[/td]
[td]
27.8%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
3 000
[/td]
[td]
34.6%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
5 000
[/td]
[td]
42.1%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
10 000
[/td]
[td]
49.9%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
100 000
[/td]
[td]
58.7%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
1 000 000
[/td]
[td]
58.8%
[/td]
[/tr]
[/table]

Не вдаваясь в математику этой таблицы, скажу только что этот «табличный счётчик» играет по ставкам 10-100 долларов при вполне обычных правилах и подрезке и имеет небольшой игровой капитал, и использует оптимальные ставки. Когда я говорю «небольшой» капитал, я имею в виду довольно чёткие математические понятия, которыми я не буду путать читателей (комментарий для профи – это капитал меньший, чем Equivalent Kelly Bank, EKB). Однако скажу, что 5 000 долларов – это тоже маловато.

То есть если вы теперь взглянете на Таблицу 2, то сможете оценить, насколько вероятно «засадить» все деньги, даже если вы супер-счётчик, при условии недостаточного капитала.

Эти две таблицы способны ужаснуть любого начинающего игрока, хотя для профи в них нет ничего необычного и сногсшибательного. Они просто лишний раз подтверждают тот факт, что профессиональная игра – неверотяно тяжелое занятие, требующее финансовой и психологической устойчивости, которой обладают далеко не многие люди, называющие себя счётчиками. И уж тем более не все, которых считает счётчиками казино.

[table border=1]
[tr]
[td col=2 row=1] Таблица 2 [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]
Сумма банка
[/td]
[td]
Вероятность проиграть весь игровой банк в зависимости от его размера
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$1 000
[/td]
[td]
57.0%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$2 000
[/td]
[td]
28.5%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$3 000
[/td]
[td]
21.1%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$4 000
[/td]
[td]
18.1%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$5 000
[/td]
[td]
16.1%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$6 000
[/td]
[td]
14.1%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$7 000
[/td]
[td]
11.0%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$8 000
[/td]
[td]
9.9%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$9 000
[/td]
[td]
8.5%
[/td]
[/tr]
[tr]
[td]
$10 000
[/td]
[td]
8.4%
[/td]
[/tr]
[/table]

Какие можно сделать выводы из всего сказанного? Думаю, что примерно следующие:

1. Блэклисты, ухудшение подрезки и правил зачастую не настолько эффективный для казино метод, как это кажется на первый взгляд. Каждый из этих методов имеет свои подводные камни, отрицательно сказываеющиеся на доходах заведения.

2. Большинство начинающих счётчиков не имеют достаточно средств для того, чтобы представлять хотя бы минимальную опасность для казино.

3. Расчёты показывают, что самый простой способ борьбы со счётчиками – не бороться с ними совсем! Большинство из них неизбежно проиграют все свои деньги просто из-за того, что их капитал слишком мал, а уровень их ставок относительно велик.

4. Короче, как всегда, паранойя ослепляет. Или «у страха глаза велики». Опасность, исходящая от счётчиков, в действительности очень сильно преувеличена. Собственно, последнее предложение и было настоящей целью написания этого текста. Просто пришлось привести одно из многих доказательств, подкрепив его небольшими расчётами, дабы не быть голословным.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 01.12.2004, 19:22   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
То что счётчики могут разорять казино – это конечно миф в стиле «Человек дождя», однако способ который побивает все ваши приведённые методы – это шафл машина. И скорость и подрезка. Остальной же массе безразлично как мешаются карты.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 01.12.2004, 19:25     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Шафл-машина:

а) дорого
б) требует обучения персонала
в) требует недешёвого сервиса
г) жуёт карты
д) нет НИКАКОЙ гарантии, что она непобедима
е) как ни странно, но из-за тонкого математического эффекта, заработок при использовании машины может не вырасти, а упасть.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 01.12.2004, 19:34   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Кстати не понятен вот этот пример.

=========================================
Чаще всего это выглядит так. Человек где-то узнает о системе счёта на блэкджеке, учит пару таблиц, берет тысчонку долларов и бежит в казино выигрывать несметные богатства. Это ему не удаётся. Правда, проиграть их он чаще всего тоже не успевает, поскольку его выгоняют из казино.
================================================== =
Вот же интересно за что его выгнали. Человек ничего не выиграл + возможно, создал ажиотаж у стола. Да таким приплачивать нужно. Тем более с его тысячей он не угроза казино.
А вот непрофессионализм менеджмента казино – это уже проблема, в том числе и России.
Роль пит босса (или как там называется эта должность), чтобы регулировать подрезки в зависимости от уровня игры игрока. А то вот так ездят команды по России, сегодня с 1К, а завтра с 100К в кармане. Я тоже уже писал про случаи когда народ делает стоп на 5+5, а им подрезку делают 50%. Это и правда смешно.

А по поводу правил, вопрос спорный. Большинство не понимает что оно означает. Им главное количество разных примочек. Т.е. например страховки очень любит народ, а даблов я практически не видел. Так что можно спокойно даблы ограничить на 10 и 11 и всё. Вот и вся борьба. И хоть защитайтесь тут.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 01.12.2004, 19:45   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от Garry Baldy писал(а) ср, 01 декабря 2004 19:25
Шафл-машина:

а) дорого
б) требует обучения персонала
в) требует недешёвого сервиса
г) жуёт карты
д) нет НИКАКОЙ гарантии, что она непобедима
е) как ни странно, но из-за тонкого математического эффекта, заработок при использовании машины может не вырасти, а упасть.
Гарри, по-моему, ты не озвучил ещё один весомый агрумени "против".
Это НЕДОВЕРИЕ к шфл-машинам со стороны обычных игроков. Типа, "она может специально карты подмешивать".
Jack Daw вне форума      
Старый 01.12.2004, 19:59   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Ну а в чём проблема не сделать 8 колод с подрезкой 50%, и когда подходит шафл , дополнительный дилер (за 400-500 долларов в месяц всего то) мешает карты, а после этого основной дилер делает контрольный шафл чтобы все видели его и карты в игру.
Время шафла сократиться в разы.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 01.12.2004, 20:27     TS Старый   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Цитата:
Сообщение от Surgan писал(а) ср, 01 декабря 2004 19:34
Вот же интересно за что его выгнали. Человек ничего не выиграл + возможно, создал ажиотаж у стола. Да таким приплачивать нужно. Тем более с его тысячей он не угроза казино.
Дык а я про что??? Объяснить, за что людям "с тысчонкой" дают блэклист за 20 минут игры, просто невозможно. Дикость.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 01.12.2004, 21:50   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Гарри, прошу прощения, но вышенаписанное мне кажется манипуляцией фактами.

С точки зрения казино, как одного из участников игры, любая ставка человека играющего в матположительную для себя игру невыгодна для казино. Тот факт что конкретный счетчик разорился и сменился другим таким же underbankrolled счетчиком для казино не имеет никакого значения. Все те вещи о которых ты рассказываешь имеют значение только в том смысле, что популяция счетчиков саморегулируется и количество счетчиков поэтому не так велико. Именно поэтому проблема счетчиков не так уж остра, как думают в казино. Но с точкой зрения, что андербанкроллед счетчик почему-то менее опасен для казино я категорически не согласен. Теорвер работает надежно - 8 счетчиков прогорит со своей тыщонкой, два уйдут в плюс. Для казино все это будет выглядеть как один и тот же игрок, который обладает достаточным банком, который проиграл 8 порций своего достаточного банкролла, а потом отыграл их назад да еще с прибытком. То что при этом сменилось 10 разных человек для казино не имеет никакой разницы. Точнее имеет, но не положительную - один адвантивный игрок занимает меньше места за столами и ест меньше икры, чем тот же самый виртуальный человек с большим банкроллом, но разделившийся на 10 частей и играющий одновременно.

В общем в основе рассуждений лежит основная ошибка состоящая в том, что для казино обанкротить какого-либо игрока может являться важной задачей - для казино это не имеет никакого значения. Для казино важно лишь какое приемущество имеет игрок в данный момент. И единственная логичная вещь состоит в том, что из-за паранойи отсеиваются по ошибке прибыльные для казино клиенты. Счетчики же, даже с недостатком банкролла являются угрозой каждый раз, когда они делают ставку в условиях первеса в свою сторону и играют правильно. Обратное бывает только если там бабла на дабл не хватило или что-то в этом роде. С другой стороны даже супер матерый игрок с мегабанкроллом, который делает ставку в минусовой для себя ситуации является для казино выгодным игроком. В случае с недостаточным банкроллом мы имеем лишь тот эффект, что игрок прекращает играть в случае отрицательного витка дисперсии. Да вот дело в том, что положительный виток дисперсии может настигнуть того же игрока с БОЛЬШЕЙ вероятностью чем отрицательный.
Zedmor вне форума      
Старый 02.12.2004, 00:11   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
Все "счётчики", для казино очень даже полезны ; на коротком витке дисперсии в минус они сразу начинают материть все системы на чём свет стоит и играть "по чуйке" .

А настоящие профи все прошли школу или общение в инете, -всем известны их ники, так что на всю Россию их около двадцати человек ( сам пытался посчитать)


ЗЫ

2Surgan
>...однако способ который побивает все ваши приведённые методы – это шафл машина...

"...все ВАШИ..." -
ну точно казявий сотрудник
ёжик вне форума      
Старый 02.12.2004, 01:08   #10 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Отправить сообщение для fiore с помощью ICQ
А вот у меня нет психологической устойчивости, хотя счёт и шафл тракинг для меня не проблема. Просто насколько яйца должны быть стальными, чтобы -10000$ преодолеть!!!! Или хотя бы -5000$, что гараздо чаще!
fiore вне форума      
Старый 02.12.2004, 02:42   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Яйца должны быть стальными не тогда, а когда тебя в этом жутком минусе выгоняют из казино с шоколадными правилами где ты их залил и ты вынужден идти их отыгрывать в казино с совершенно другими правилами и это займет у тебя гораздо больше времени чем в предыдущем заведении.
У меня лично при заливах около нескольких К появляется воля к победе и самодициплина, а при выйгрышах наоборот размякаешь: начинаешь бабло тратить, на игру забивать и т.п.
Проигрыши полезнее - проиграв пару раз крупно начинаешь по-другому к банкроллу относиться. Ответственнее...
Zedmor вне форума      
Старый 02.12.2004, 04:27   #12 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: зарубежие
Сообщений: 25
Привет!
По поводу того, что для казино важно лишь какое преимущество имеет игрок в данный момент на данной ставке и счетчики, даже с недостатком банкролла являются угрозой каждый раз, когда они делают ставку в условиях перевеса в свою сторону и играют правильно.
Типичное недопонимание большинством игроков и тем более работниками казино (зачастую получающими свое “МО” образование от тех же игроков) того, что такое МО. Или как его использовать, точнее реализовать.
Когда мы считаем (или нам считают) МО данной раздачи или полное МО в игре, всегда подразумевается, что банк бесконечный. Если же риск при нашем банке больше 90%, на хрена нам это МО.
Простой пример: у игрока 100 ставок. Или 1000$ как в таблице у Гарри. Если считать как у него, предположительно ekb = 625. По этим таблицам видно, что это уже редко встречающаяся игра и подразумевается, что игрок играет по достаточно продвинутой системе без ошибок (что само собой уже не реально). И даже в этих условиях с большей вероятностью он обанкротиться. Из таблицы 57%. Смею утверждать, что 80% (об этом ниже). И гарантированно могу отметить (конечно, с сожалением), что по понятным человеческим причинам (ошибки, неправильные ставки, срывы и прочее) может через месяц, может через год или два. Но он почти на 99% банкрот. 2000$ . Ну, четыре года. Так причем тут положительное МО, если его деньги почти гарантированно попадают к казино. И количество таких несоразмерно больше.
Очень уж оптимистичные цифры в таблице. Наверное, согласитесь, что для подавляющего числа счетчиков в действительности все гораздо драматичнее. Абсолютно согласен насчет банка, но наравне с ним поставлю железную дисциплину. И получается 0.01 x 0.01 или один из тысячи дойдет до конца. Или продержится 10 лет и больше.
Почему я беру 80%, а не 57%. Примерно понятно какой методикой руководствовался Garry. Но на малых ставках и малых количествах хэндов думаю пара мю сигма квадрат или Ф норм не работает. Слева у нас поглощающий экран. А справа нет! Он же не остановиться, например, после удвоения. А так, поставил парень свой максимум, рассплитовал три раза, сделал два дабла и …. он практически без игрового капитала.
В общем, чтобы нас не победить, надо иметь богато.
Удачи Всем.
Вложения
Тип файла: xls MO.xls (38.5 Кб, 42 просмотров)
n_zet вне форума      
Старый 02.12.2004, 08:28   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Ёжик
================================================
2Surgan
>...однако способ который побивает все ваши приведённые методы – это шафл машина...

"...все ВАШИ..." -
ну точно казявий сотрудник
==============================================
А Вы ещё казино в паранойе обвиняете.

PS. Для справки. «Вы» вежливая форма обращения к человеку. Аналог «ТЫ». Учите русский язык.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 02.12.2004, 08:50   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
================================================== ========== ====
Объяснить, за что людям "с тысчонкой" дают блэклист за 20 минут игры, просто невозможно. Дикость.

Гарри, просто надо мыслить немного шире. Вы сделали выводы из текущей ситуации.
Цель казино, создать факт притеснения счётчиков (или системщиков вообще, т.к. они действительно, наверное, не в теме счёта карт до конца). Иначе, постоянно (в том числе в прессе) будут мелькать статьи о «профессии» карточного счёта. А в рыночной экономике капитал стремится туда, где ему наиболее комфортно и выгодно работать.
Т.е. такая свобода приведёт к двум последствиям:

а) Появиться на порядок больше Кулибиных (кстати давайте всё таки разделим счётчиков которые считают во благо системе и которые ошибаются и наносят счётом только ущерб. И если действительно, как пишут Лесной и Натансон, счётом можно добиться преимущества под 3%, то на выборках в 1000 и более сдач, вероятность не то что разориться а быть в минусе мала.)

б) Появятся инвесторы которые будут спонсировать вылазки уже бывалых товарищей в различные казино, предварительно капитализировав их. Причём некоторые суммы могут даже превосходить капитал казино, что может несколько нивелировать эффект дисперсии и ошибок счёта.

Кстати что то подобное происходит сейчас на политической сцене. Господа Гусинский, Березовский, Ходорковский а так же Брудно, Шахновский, Невзлин, Дубов и многие другие, а главное потенциальные «олигархи» были превентивно задавлены дабы из поголовье не «расплодилось» ещё более окрепло и задавило действующую власть.
Да, все кричат и пишут, что Путин действует топорно и глупо, но эффект есть, а это главное для него. Это, в общем то типичная задача выбора в финансах: risk/reward риск/отдача(доход). Т.е. казино понижает доходность, но и снижает свои риски. А это главное: лучше существовать долго, чем сегодня рубить деньги мешками, а завтра тебя хлопнут на хороших правилах.

Я конечно не работник казино (хотя если бы и так то что с того не понимаю??), но игроку, прежде всего, нужно понимать и попробовать себя поставить на место казино. У них тоже свой бизнес, а не благотворительная организация.

Кстати по поводу судов. Казино арендует помещение. И это их частная собственность. И оно имеет полное право выгнать кого угодно без объяснения причин. Единственный выход, быть незаметным для казино клиентом. Т.е. играть по мелким и средним ставкам.
И хотя я сам тоже не против бы иметь некоторый доп доход от казино, но прекрасно понимаю, что это не благотворительная организация. И сам факт того, что я там сижу в арендованном помещении, слушаю живую музыку, пользуюсь столами с которых платиться большой налог, пользуюсь услугами людей которые для меня бесплатно работают (дилеры) да к тому же делаю это не просто бесплатно, но и хочу за это получать деньги. Никто с этой стороны проблему рассмотреть не пытался? Так что понять их можно. Ну а непрофессионализм менеджмента – это стандартная проблема всей России. Тема большая и отдельная.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 02.12.2004, 11:58   #15 (permalink)
Участник
 
Аватар для duMka
 
Регистрация: 15.09.2004
Адрес: Ural
Сообщений: 135
Hello!
Цитата:
Сообщение от Surgan писал(а) чт, 02 декабря 2004 08:50
Кстати по поводу судов. Казино арендует помещение. И это их частная собственность. И оно имеет полное право выгнать кого угодно без объяснения причин.
По поводу частной собственности ты не прав. Казино, в отличие от твоей квартиры - публичное место. Это в свою квартиру, или дом ты можешь выбирать кого пускать, а кого нет. А вот к казино, или скажем в магазин никто не вправе запретить ходить если ты не сделал никаких противозаконных действий. Разница тут в том что казино или магазин получил лицензию и занимается определённым видом деятельности, которое накладывает на него определённые обязанности - например обслуживать любых клиентов. Если ты например по кредиту не расплатился вовремя за ранее сделанную покупку, то магазин резонно может отказаться продать тебе ещё что-то. А вот на основании того что техника купленная тобой часто выходит из строя в гарантийный срок, и магазин несёт дополнительный расходы - вот на таком основании магази не вправе отказать в следующей покупке. Покупатель тут будет прав и выиграет дело в любом суде (если не доказано будет преднамеренной порчи техники).
Так же и казино не вправе отказать играть игроку, вся вина которого в том что он часто выигрывает. За тем ведь люди и приходят!
Можно конечно пожалеть бедное казино, которое обдирают счётчики. Но мне кажется это казино, у которого есть лицензия государства на игорный бизнес, пытается чем-то другим заняся - а именно - обдиранием лохов. Т.е. хороших игроков не пускаем - от них убыток, лохи милости просим с деньгами.
__________________
Thanks.
duMka вне форума      
Старый 02.12.2004, 13:18   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Да Вы поймите одну вещь. Одно дело оголтелое критиковать казино, а другое дело относиться к ним с уважение как к противнику. Однако нужно понимать, что нельзя прийти в ресторан со своим соком и пить его там покуривая сигарету. Платите арендную плату или заказывайте блюда по утроенной цене. Немного то здравого смысла нужно иметь.

То что Вы написали это просто ваши житейские рассуждения. Читайте Гражданский и земельный кодекс, а не рассуждайте в терминах которые закон вообще не использует. Нет такого понятия как публичное место. Законодательно нет. Просто магазин или казино разрешает приходить к себе в любое время и не противиться этому. Однако магазин разрешает это делать до 18-00. Если Вы не уйдете до этого времени то вызовут милицию и Вас выгонят, а в худшем случае арестуют. Магазин может вообще закрыть двери и не работать неделю. Проникновение на его территорию так же будет расцениваться как нарушение прав ч/с.

Так что на уровне здравых рассуждений, стоит только заметить, как отражается выдача чёрных меток на репутации казино, т.е. какую это несёт ему рекламу. Т.е. наказывает ли оно себя этим или спасает.

PS. На досуге предлагаю Вам зайти в ресторан, сесть за столик и ничего не делать, покуривая свои сигареты, а потом возмутиться, что это «публичное место».


============================================
пытается чем-то другим заняся - а именно - обдиранием лохов. Т.е. хороших игроков не пускаем - от них убыток, лохи милости просим с деньгами.
===========================================

Ну знаете, тут бабушка надвое сказала. Во-первых, большинство действий в нашей жизни это так же развод лохов. Просто мы всё перещитываем на деньги, а эмоции рассчитать невозможно. Т.е. в ресторане Вас держат за лоха продавая Вам пищу в 3-5 раз дороже, машины продают в 2-3 раза дороже себестоимости. По телевизору и в театре люди не живут, а играют. Кругом обман. На самом деле в ресторане намного более приятно обедать и не нужно возиться с готовкой (повару это не понять), себестоимость машины маленькая, он Вы экономите кучу времени каждый день (автослесари учли же только стоимость металла) и т.д.

В казино, подавляющая часть игроков знает о преимуществе заведения. Однако играют они, чтобы занять своё время, пообщаться, расслабиться, получить порцию адреналина. Это дорогого стоит. Причём для большинства игроков, проиграть 500 долларов в неделю – это очень маленькая плата за полученные ощущения, так что они могут сказать что разводят казино как лохов, а те им дилеров выставляют да карты накидывают или шарик Помните, кстати, тот анекдот про машину в залог кредита? Аналогичная ситуация.

Но появилась прослойка людей которая хочет погреть руки с процесса. И тут казино самому решать, пускать к себе домой этих товарищей или нет. На его стороне закон. Они решают это только в терминах «А выгодно ли нам?» «А вдруг он создаст ажиотаж и привлечёт клиентов к столу и они захотят так же играть?». Они тут царь и бог.
Заметьте, Вы оставляете за собой право выигрывать у них за счёт их же правил, а им почему то не даёте воспользоваться их правилом заработать на Вас? Когда Вы проигрываете, то Вы сами перестаёте ходить в казино. Представьте что Вас насильно туда будут тащить дальше проигрывать? А когда оно проигрывает за счёт Вас, то оно не хочет к Вам ходить. Пардон оно у себя уже дома, тогда оно Вас ограничит.

Вывод. Ищем большие казино и если умеем выигрывать, то делаем это не нанося ударов их бизнесу. Если что то не так, то идём и работаем в более традиционных областях.
Моё же мнение – разумный синтез того и другого.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 02.12.2004, 13:31   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Госсподи... Ну сколько уж можно повторять, что счетчиком ВЫГОДНЫ блеклисты, так как если не будет блеклистов, то будет ухудшение правил.
Zedmor вне форума      
Старый 02.12.2004, 13:53   #18 (permalink)
Участник
 
Аватар для duMka
 
Регистрация: 15.09.2004
Адрес: Ural
Сообщений: 135
Hello!

Я казино не критикую. И я вправе зайти в ресторан и посидеть за столиком ничего не заказывая в часы работы, разве что не буду принесённый с собой сок пить. Отношусь к казино с уважением, и пусть оно относится ко мне также. У него свой бизнес, у меня свой. В любом бизнесе неизбежны убытки. У меня за счёт дисперсии, у казино за счёт меня.... Главное чтобы прибыли перевешивали. И мне как счётчику тоже не безразлична судьба казино, так как это мой источник доходов - кто же режет курицу несущюю яйца. (даже не золотые).

Насчёт юридических терминов - это правдо. Публичное место не фигурирует в законах. ,просто так мне показалось понятнее для неюристов. Существует понятие Публичного договора - Статья 426 части первой гражданского кодекса. Любое коммерческое предприятие при продаже товаров, услуг и пр. заключает с вами публичный договор. При отказе от заключения такого договора по ст.445 можно такой договор заключить в принудительном порядке. Для магазина, ресторана такое положение действует всегда. Насчёт казино я немного сомневаюсь, но думаю что можно рассматривать ставку в казино как публичный договор на выплату денег в случае выигрыша. (Это конечно должен определить суд, так как специального закона об игорном бизнесе нет - только о лицензировании и налоге).

Если бы казино было честным - тогда написали бы при входе - можете весело провести время, получить порцию адреналина, но денег вы у нас не выиграете, но ведь всеми доступными способами рекламируется что можно выиграть, и народ валит именно за выигрышем. Но тому кто действительно выигрывает играть не дают. Это что сознательный обман? Недобросовестная реклама? (Дела подсудные оба).

Руководствуясь изложенными Вами принципами для казино предлагаю для магазинов решение - зашел в магазин - купи что-нибудь - сделай прибыль магазину. Зашел и ничего не купил - больше не пускать - Ходят тут всякие. На вокзал пришел - купи билет куда-нибудь, желательно подальше.

__________________
Thanks.
duMka вне форума      
Старый 02.12.2004, 14:14   #19 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: зарубежие
Сообщений: 25
Видно многие не понимают о чем идет речь.
1. Advantageplayer это не тот кто играет с положительным МО в конкретной раздаче, этого далеко не достаточно.
2. Выдавая поголовно блэклисты, ухудшая правила и подрезку, казино зачастую (никто же не настаивает, что надо отменить зеро, удвоить выплаты и т. д.) действуют себе во вред. Приводятся цифры. Причем исходя из субъективных факторах, они еще явно завышены в пользу игроков. Реальность для них жестче.
Но еще жестче будет реальность для тех представителей игорного бизнеса, кто во время не поймет это. Они уйдут в небытие.
Многие это понимают. Многие нет. Зачем настаивать. Время лучший лекарь.
Удачи.
n_zet вне форума      
Старый 02.12.2004, 14:44     TS Старый   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
N_Zet, огромное спасибо. Ты довольно чётко сформулировал то, что я хотел сказать. Ну и конечно, цифры у меня шибко оптимистичные. Посему я согласен с 80%, просто мои цифры - идеальные.

Ещё раз говорю, "псевдо-счётчик" - это чистая нажива для казино. Именно эту мысль я пытался донести до всех, и в особенности до сотрудников казино.

Плохая подрезка, плохие правила, повальные блэклисты - я не хочу в этом топике обсуждать их законность или моральность. Я просто хочу сказать, что эти методы невыгодны казино с финансовой точки зрения. Именно это они и не понимают, по-моему.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В США разработана видеоигра о борьбе Ким Чен Ына GolDima Игра вообще 0 16.05.2014 19:56
Разработан новый метод борьбы со счетчиками Zampotech Новости, статьи, репортажи.. 15 14.10.2009 21:13
Способно ли казино помочь в борьбе с лудоманией Shark Sharkovich Лудомания 40 10.08.2007 15:10
20 советов по борьбе с собственным азартом DrKukk Лудомания 7 16.08.2006 12:57
Нужна помощь в борьбе с вирусом! Инвестор Поговорим за жизнь 12 28.09.2005 09:47


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot