[Shark Sharkovich]

Шторм И-л
Предлогает Социальную программу казино. Эдакий кодекс чести игорных заведений. В рамках проекта, компания планирует создать и службу психологической помощи людям, которые "заигрались".
Майкл Боттчер, президент сети казино: «Казино - это не способ заработать, это место где человек развлекается, и это мы пытаемся объяснить. Пристрастие к игре - как алкоголизм. Это очень плохо. Мы ввели собственную систему контроля чрезмерной привязанности к азартным играм. И наш персонал способен заметить человека, которому нужна помощь в этом смысле. И останавливаем таких людей. Не даем им играть».
Ген. менеджер казино Европы
Что Вы думаете о чрезмерной увлеченности игрой?
Казино не выгодно, чтобы человек проигрывал все свои деньги. Если человек тратит на игру примерно 10-20% от тех денег, что он зарабатывает, но не более, то это терпимо. При этом он будет получать свою долю адреналина, не будет урона бизнесу, его репутации. Человек молодеет от игры - это факт. Ну а если он будет проигрывать все свои деньги, то погибнет и его бизнес, и он погибнет для нас как игрок, и для общества, как человек.

Могут ли они(сами казино) помочь в борьбе с лудоманией?

[DrKukk]

Это нормальный цивилизованный подход. Казино должно заботатся в виде финансирования реабилитационных программ, так как люди, попавшие в игровую зависимость не в состоянии оплачивать такую программу сами.

Можно смело выходить с таким проектом в Московский союз игровых заведений (если таковой имеется).

В Таллине, я вышел с таким проектом в Мэрию и мой проект выиграл в конкурсе. Сейчас идет фаза оформления. Думаю мы уже в августе запустим такую программу в Таллине. Если надо будет, поможем и Москве.

[Shark Sharkovich]

Док согласен, что могут. Не понимают как Москва отстала от Талина
А пойдет ли это дальше слов? Как у Вас в Талине с этим?
То что в Шторме может такое быть это да, а как быть с маленькими казино и с казино у которых жадные и глупые хозяева. Помоему здесь нужно какоето регулирование или как?

[DrKukk]

Все игровые заведения платят государству огромные налоги
и не спрашивают владельцев Casino жадные они или нет.

Распределение денежных потоков от налоговых выплат идет
хаотично, на что только не идут эти деньги?

Но не на помощь тем, кто попал в игровую зависимость.

Где бы Вы не жили, выходите с такими проектами к местным
властям, к местным органам самоуправлений, городского
и федерального уровня и требуйте финансирования.

Господин Лужков пытается ужесточить меры по распространению
игорного бизнеса. В ответ на свои слова - нужны и дела,
пусть финансирует такие программы. Это будет реальная помощь
тем, кто в этом нуждается.

[DrKukk]

Как у нас с этим в Таллине?

В Эстонии проживает около 1 млн 450 тысяч человек (2002 г), из них более 25 000 страдают игровой зависимостью (1,72% от всех жителей) и ещё 27 000 из систематически играющих близки к тому, чтобы их тоже могли считать зависимыми, но они себя зависимыми не считают (потенциально зависимые – 1,86% от всех жителей). Эта статистика признана официально, но не отражает реальность. Чтобы приблизиться к реальной картине, нужно эти цифры умножать на два, как минимум. В сентябре 2004 г исследовательская фирма Faktum выяснила, что все играющие по половой принадлежности распределяются так: 20% составляют женщины и 80% мужчины, по возрасту - большинству игроков (80%) от 20 до 44 лет.

Окололо 75% азартных игроков проживают в Таллине, Харьюском (город Маарду) и Вирумааском (город Раквере) уездах.

Источник "Сжигающие крылья в пламени азарта":
http://forum.cgm.ru/msg?th=2495&prevloaded=1&st= art=20

Ко мне обращаются люди с игровой зависимостью и их семьи
за помощью в частном порядке.
Теперь этот проект поддержали таллинское городские власти.
Это в первые.
Может за нами последует и Москва?

[Shark Sharkovich]

Про налоги и их распределение и требование финансирования хорошо сказано. Не понятно почему до сих пор этим никто не занялся. Под такой шумок, который сейчас поднялся думаю можно будет выбить финансирование и в Москве. Время покажет..
Я же говорю про конкретную инициативу Шторма за свои деньги двигать эту тему. И предложение типа всем казино завести базу и как они говорят не давать играть и так далее и тп. Поддержат ли маленькие и жадненькие такие действия. Вопрос. В той же Европе ген.мен. высказался давно, а дальше слов дело не пошло. Ведь если все делалось бы своевременно, такой ситуации могло бы и не быть? Покрайней мере в отношении казино.

[DrKukk]

"Не понятно, почему до сих пор этим никто не занялся?".

Думаю, не было того продукта (программа выхода и способа решения
этой проблемы), который можно было бы предложить в альтернативу
лудомании. Теперь эта программа есть.

"Выбить финансирование в Москве" - время ничего не покажет.
Нужно садится за компьютер, составить документ и отправиться
к "высоким" московским чиновникам, к тем, кто реально принимает
решение.
То есть, нужны конкретные реальные шаги.
Например, Вы сможете этот проект провести и осуществить его. Как
руководителую проекта для Вас будет дополнительная работа.
Если за словами "Шторма" последуют конкретные дела, но не
запретительные меры(или не телько они), а предложение реальной
помощи.
Похоже, что"Шторм" идет по дороге "Европы", могут ввести
ограничения лудоманам (с них и так нечего взять, одна марока),
но дальше дело не пойдет.

[swivanov]

Казино, конечно, может ввести ограничения для лудоманов и не пускать их за стол. Но ничто не мешает лудоману идти играть в другое казино, если ему уже где-то отказали. Мне кажется, что подобными ограничениями лудоману не помочь, а казино подобными мерами пытается улучшить свою репутацию.

[Shark Sharkovich]

Я об этом и толкую.
И как они будут определять людей. Деньги закончились значит лудоман так чтоли? :(

[DrKukk]

Определяет сам человек, ему лучше знать, есть у него система
"проигрался до копейки" или нет. Система, но не разовый проигрыш,
говорят о лудомании. (Проблемы отношений, закончился кредит доверия,
долги).

Тесты тоже помогают выявить игровую зависимость.

Родственники довольно объективно дают информацию об особенностях
игрового поведения ("все в долгах, как в шелках", "под конвоем
привели")

Невротизация личности, признаки депрессии и нервного истощения
и другое.

[Shark Sharkovich]

С человеком все ясно, если он хочет определять и лечить это одно, но есть и такие, их большинство, которые себя больными не признают и следовательно лечиться не собираются. Я же говорю как казино может это определить, если по постоянным проигрышам, то это же бред, им это выгодно зачем ему запрещать.
Долги, но они про них тоже ничего не знают в большинстве случаев, а если будет брать в долг в казино или кляньчить, то его закроют не по причине "лудоман".
Про тесты молчу, кто будет тестировать и тестироваться(я говорю про казино, а Вы?)
Родственники могут дать инфу, но если всех родственников слушать, то большинство женатых мужчин вообще в казино пускать не будут
Признаки депрессии,нервозности, нервного истощения присущи многим людям играющим продолжительное время, но от этого они не становятся менее привлекательными для казино. Пока деньги несут.

ЗЫ Разговор идет про казино.

[DrKukk]

Казино - поставщик удовольствий азарта
Для казино человек интересен, если он в состоянии платить за игру.
Лудоманы для казино не интересны, так как кроме долгов у них ничего
нет.
В определении зависимости (тесты и др.) заинтересована только одна
- пострадавшая сторона.
Допустим, родственники пошли на определенные шаги в отношении своего
"родного" лудомана, добились психиатрического освидетельствования,
человек признан недееспособным, ограничения в расходовании денежных
средств наложены судом.
Теоретически, решение суда доводится до каждого игорного заведения
("черный список"), казино, руководствуясь постановлением суда,
не допускает этого человека в свое заведение.
Если человек, не поражен в своих гражданских правах (не определена
его недееспособность), казино не имеет право препятствовать ему
играть.

[RHnd]

Ээээ.... Вообще-то, казино является частным заведением и имеет право отказывать в обслуживании без лбъяснения причин.

[Shark Sharkovich]

Если все будет делаться через суд, то эта инициатива думаю, умрет не родившись.
А что если казина смогут давать запрет на игру только через суд?

[DrKukk]

Все запреты должны проводиться только в правовом поле.
Инициатива Casino заглохнет - это точно!

[Jack Daw]

Сообщение от DrKukk писал пн, 11 июля 2005 16:25

Все запреты должны проводиться только в правовом поле.
Инициатива Casino заглохнет - это точно!

Уважаемый доктор,

Мне тоже хотелось бы жить в идеальном мире, где все действия совершаются в правовом поле. Но реалии таковы, что большинство участников этого форума "поражены в своих гражданских правах" на посещение многих казино без какого-то ни было судебного решения. Это обусловлено единственной причиной, а именно, невыогдностью для казино.

Так почему же, если казино запрещает вход адвансед-игрокам, то что мешает ему, по собственной инициативе, ограничить и вход лудоманам?

Jack Daw

[DrKukk]

Да, сильные игроки-профессионалы в большинстве случаев обыгрывают
казино и это им не выгодно.
А элита - человек 20, могут обыграть любое казино. Их на пушечный
выстрел не пускают. Хотя с юоидической стороны не имеют права.
(я не юрист и мой отец тоже врач).
Идеальный мир - тот, который мы себе сотворяем (если можем),
или тот, что не можем создать, а хотелось бы.
От игроков зависит, отстаивать свои права. Но что-то ни один не
отсудил свое право играть в казино, которое он себе выбрал.
Творится беззаконие (многие "поражены в своих гражданских правах"),
с тихого согласия самих адвансед-игроков.

Ограничить вход лудоманов - Casino могут. Но вопрос: в правовом
поле или в пространстве беззакония? Поживем, увидим.

[RHnd]

Еще раз. Какое беззаконие??? Единственное, о чем можно говорить - когда выигрыш е выплачивают. Это уже совсем беспредел. :(
А так повторюсь: Казино, как и любое другое частное предприятие имеет право отказать Вам в обслуживании без объяснения причин. Просто не нравитесь Вы им, не хотят они Вас видеть на своей территории и все тут!

[DrKukk]

Спасибо, Вы хорошо разьяснили. Этих правил Casino я просто не знал.
Тогда все это отпадает: "поражение в гражданских правах", законно
или не законно, выходит, все это не имеет никакого значения и в
отношении профессионалов и в отношении зависимых от игры. Все просто,
очень просто.
Ваше пояснение ответило на множество других вопросов на эту тему.

[Chandler]

Сообщение от DrKukk писал пн, 11 июля 2005 20:07

От игроков зависит, отстаивать свои права. Но что-то ни один не
отсудил свое право играть в казино, которое он себе выбрал.

У нас, наверное, нет. Но у нас даже миллиарды долларов ничего не гарантируют...

А вот в Испании прецедент был. Вот статья:

Верховный суд Испании признал незаконным решение крупнейшего казино испанской столицы "Гран Мадрид" запретить математику Гонсало Гарсия-Пелайо и его родственникам посещать заведение из-за постоянных крупных выигрышей. О решении Верховного суда сообщают все испанские СМИ, пристально следившие за ходом процесса, который продолжался с 1994 года, передает РИА "Новости".

С математика и его родственников сняты подозрения в применении "мошеннических трюков", и семейство Пелайо получило право посещать все игорные заведения страны.

Интерес к этой истории подогрела книга "Необыкновенные приключения семьи Пелайо", написанная самим Пелайо и имевшая большой успех у читателей. В ней автор самым подробным образом рассказал о разработанной им методике, которая позволяет ему выигрывать чаще, чем проигрывать.

Теперь восстановленный в правах математик намерен сам подать иск против "Гран Мадрида" с требованием компенсации "упущенной выгоды".

Вести.РУ