[Zedmor]

Казино не "продают развлечения" и не "организовывают развлечения". Эти эвфемизмы лучше оставить для стафрума. Казино эксплуатируют пороки людей и непонимание простых математических принципов для получения сверхприбылей.

[Surgan]

Сообщение от Zedmor писал(а) вт, 04 января 2005 11:39

Казино не "продают развлечения" и не "организовывают развлечения". Эти эвфемизмы лучше оставить для стафрума. Казино эксплуатируют пороки людей и непонимание простых математических принципов для получения сверхприбылей.

Да нет как раз таки. Мы сейчас говорим о бизнесе вообще, а не его методах в частности.
К примеру такси. Они предоставляют услуги перевозок. А основана услуга на лености людей и нежелании передвигаться на общественном транспорте. Однако, если применить к сему явлению математические термины, то мы увидим что обе стороны имеют положительное матожидание от процесса. Первая сторона (такси), везёт человека с расходом бензина по полтора рубля за километр, а берёт с него 15 рублей за километр (амортизацию опустим). Т.е. МО такси положительное, однако же пользователь за 100 рублей получает передвижение за 20 минут полуторачасового маршрута (пешком до остановки + переезд с остановками на посадку) при оплате его рабочего времени 200 рублей час, получает спокойный проезд до дома от того же казино без шансов получить по голове и отъёма 1К$, получает моральное удовлетворение от комфорта а) и чувство собственного удовлетворения (не как все) б). Нужное подчеркнуть.

Т.е. таксист думает (утрирую),: «Вот дурачок, за 100 рублей 10-тирублёвая услуга», пассажир же думает:«Вот дурачок, за каких то 100 рублей экономит мне кучу времени и денег». Т.е такси продаёт услугу. Хочешь езди на такси, хочешь пешком ходи.

Казино предоставляет услугу Вашего развлечения. Приставляет к Вам сопутствующий персонал и игрушки. Насчёт того, что
------------------------------------
«Казино эксплуатируют пороки людей и непонимание простых математических принципов для получения сверхприбылей.»
-------------------------------------
Ну во-первых, всем прекрасно известно, что казино это не место для заработка. Идут туда (кроме единиц) не для зарабатывания денег. Т.е. информационной дыры нет. Насчёт пороков: Вы знаете, я не профи, но и пороков у меня нет. Хожу пока как любитель. Таких как я процентов 15-20. Говорят, что им приятно посидеть под музыку, пообщаться с людьми, провести время за игрой. Я об отношению к самой игре. Т.е. у них не горящие глаза. Вполне вменяемая публика. В третьих, математические принципы игры подавляющему большинству игроков неинтересны. У них цели другие, поймите это. У них матожидание игры намного выше Вашего, я бы сказал на порядок выше. Просто единицы измерения разные. Я недавно встретил за столом школьного товарища (отличный и очень вменяемый парень). И по дружески объяснил, что стрит в дырку ниже вскрышки лучше не натягивать. На что он мне ответил, что читал книги и прекрасно это знает. Ну получить этот стрит его цель похода в казино. Стриты, трояк усилить, две пары до фула. Плевал он на математику. Точно так же Вас пошлют рулеточники. Они по вашему не понимают, что игра проигрышная? Или баланс свой не замечают? (крайние случаи больных людей не трогаем).

PS. Вопрос Вам. Вы когда-нибудь ходили в ресторан? Если да, то Вы заранее просчитывали стоимость ужина там (обычно в 5 раз дороже) и тех же продуктов на рынке и собственного приготовления? Или у посетителей ресторанов тоже проблемы с математикой?

PSS. Слепой глухого не поймёт. Ну не нужно примерять свою логику на всех. Вы думаете про «них», что они порочные имбицилы не понимающие в математики, а «они» про Вас, что Вы ботаники, которые даже развлечение умудрились превратить в задачник по математике и вместо расслабления забивают голову трёхуровневыми счетами и таблицами.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

пассажир же думает:«Вот дурачок, за каких то 100 рублей экономит мне кучу времени и денег».
Точно так же Вас пошлют рулеточники. Они по вашему не понимают, что игра проигрышная? Или баланс свой не замечают?

А по Вашему, человек, засыпающий 1000$ за спин и оборачивающий за ночь 500 000$ понимает что платит за это "удовольствие" 13 500$ ??? Исключения, это как правило описаная Вами модель игрока. ИМХО, людей, получающих от игры удовольствие независимо от результата единицы, потому что таким людям некогда ходить по казино.

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) вт, 04 января 2005 17:55

А по Вашему, человек, засыпающий 1000$ за спин и оборачивающий за ночь 500 000$ понимает что платит за это "удовольствие" 13 500$ ??? Исключения, это как правило описаная Вами модель игрока. ИМХО, людей, получающих от игры удовольствие независимо от результата единицы, потому что таким людям некогда ходить по казино.

Опять 25. О том и был разговор, что данная категория людей если что то и оценивает, то в терминах «где-тА, примернА». Я специально общаюсь с рулеточниками. Мне это просто для себя интересно и становлюсь «своим» в казино.
Логика такая. Люди отдыхают в казино. В рулетку играют, потому что там проще. Т.е. они часто не глупые сами по себе, часто состоявшие. Работают 16 часов в сутки и у них нет ни малейшего желания размышлять в выходной над тем как закрываться на ТК или разбивать пару на недострите. А вот по поводу оценки оплаты удовольствия. Это ведь мы с Вами оцениваем сумму исходя из средних показателей. Там ситуация такая. Получается зарплата в 5К$. 500$ выделяется на игру. Они ПОЛНОСТЬЮ считаются платой за удовольствие. Кстати с «той» стороны это более грамотный подход. Вы рассчитываете результат на долгую игру. Рассчитываете банк с учётом девиаций. Там учитываются «глобальные» риски. Т.е. потери всей суммы. Т.е Вы рассчитывате как выйти на реализацию своего преимущества не угорев попутно на случайном выбросе распределения, а он рассчитывает как поиграть и сделать это не менее пары часов. Т.е. не вад\жно какие там будут дисперсии. Должно быть пару часов, деньги вторичны. Ну подойдете Вы к нему и скажите: «На самом деле Вы проигрываете не 500$, а только1/37 от каждой ставки» Ну он это понимает в общем то, но это ему глубоко фиолетово.

[Grisha]

Сообщение от Surgan писал(а) пн, 03 января 2005 19:46

По закону же уже сказино было всё. ГК говорит ясно, НЕ ЗАЩИЩАЮТСЯ, кроме не выплаты денег. Этот пункт – ДА. Здесь можно биться.

Surgan, у меня вопрос немного в сторону от темы дискуссии. Я - не юрист, более того я не имею иллюзий на предмет абсолютной силы правовых норм в отношении игорного бизнеса. Однако из Вашего сообщения я понял, что на предмет оплаты выигрыша есть какие-то зацепки. Как нужно себя правильно вести, если казино отказывается платить выигрыш? Какой бы лично Вы избрали путь решения проблемы, если кассир забирает Ваши фишки, а менеджер просит покинуть заведение "по добру - по здорову", да и охрана предлагает помочь отыскать выход на улицу? Меня не интересует моральная оценка данной ситуации, все и так знают, что это неправильно. Меня интересует алгоритм решения проблемы в правовом русле. Куда я должен идти, звонить, писать заявление итд?

Извиняюсь за свою бесцеремонную попытку получить бесплатную юридическую консультацию.

[Инвестор]

А мне кажется, что вы говорите просто о разных вещах. Есть люди , в казино играющие и есть люди в казино работающие. Разный подход у разных людей. Вот и все.
Точно так же есть разные люди в бизнесе, которые преследую разные цели. Один содержит мотомастерскую для заработка, а другой для тусовки-общения-клуба(приятного времяпрепровождения)
Имхуется мне, что каждый из вас прав, тока по свОему.
Мир-дружба-жувачка)))))) Хонда-форева)))))

[Surgan]

Гриша.

Экий Вы, батенька. Мои вопросы в приват и на почту игнорируете, но на бесплатную консультацию претендуете. : )

Могу высказать своё мнение по вопросу.
Я бы выделил 3 пункта как себя вести если не отдали деньги.

1. Поговорить с администрацией
2. Плюнуть на всё
3. Возбудить гражданское дело.

Вопрос слишком большой. Если коротко по каждому пункту высказаться, то:
1. Поговорить по душам с владельцем казино. Лично я бы построил свой разговор на 3-х пунктах. Последовательно. а) Очень аккуратно намекнул на будущий удар по репутации казино б)Попытался бы объяснить что это была случайность и встал бы в обиженную позу, что заплатИте, а я больше к Вам ходить не буду, пусть «дураки» только ходят.
в) объяснил бы или показал бы ему ГК и указал бы на возможные последствия. Параллельно бы тонко и аккуратно шантажировал бы этими последствиями. Деньги/репутация.

2. Тут всё понятно. В зависимости от казино. Стоит самому оценить как Вам не отдали и повели себя.

3. Как не странно на 3-м месте. Дело в том, что такие дела не очень комфортны для стандартного советского человека, поэтому дела возбуждаются редко. Ищите 2-х свидетелей (хорошо, если с Вами были товарищи), которые дадут показания, что Вы с кассы подошли на стол и у Вас увидели n фишек. Кто-то у кассы Вас видел.
Далее пишете иск в суд. «Я Иванов Григорий Иванович, пришёл в такое то казино, разменял фишек, и играв согласно правилам казино, выиграл n сумму денег….». Выиграете иск с вероятность 95%. Вероятность подкупа судьи я не включаю. А это у нас очень вероятная вещь. Если судья не подкупен, его могут попытаться заменить, хотя это и тяжело. Поэтому я этот пункт и поставил на последнее место. Вообще, даже по ГК, все дела сначала решаются устно. Т.е. по согласованию сторон. Сходите к юристу, проконсультируйтесь и подробно опишите эту цепочку хозяину казино. Ну перескажите то что я Вам написал.
Но помните. Дела могут затягиваться надолго, а если Ваши оппоненты наймут адвокатом Генри Резника и выиграют дело, то Вам придётся оплатить его гонорар. Хотя повторю, без учёта подкупа судей, дело выигрышное 95%, я бы даже сказал 99.

PS. Есть ещё 2 варианта у меня лично. Я их не рассматривал. У меня есть друзья журналисты. На местном ТВ и в газетах. Им только дай сюжет. Я бы аккуратно на это намекнул хозяевам. Если же сумма выплат в рамках 10-30К$ то можно самому сходить на ТВ и подкинуть сюжет: «Мол пришёл, увидел, победил, кинули». Всё зависит от Вашего желания бороться. Второй вариант бандиты или лучше партнёры по бизнесу этого казино. Если они Ваши личные знакомые можно на них выйти.

Инвестор: Я то как раз говорил не о разных людях, а о бизнесе вообще. Кстати в том же праве, прежде чем распутывать уголовное дело советуют задать вопрос «Кому выгодно?».
Так вот прежде чем играть, стоит себе задать вопрос «Выгодно ли это этому бизнесу». Математически не выгодно – очевидно. Так что стоит искать грань, когда можно уложиться в их стат. погрешность расчёта доходов.

[cooper(jr)]

Продам казино... Всего лишь 9,9 млн. Если два - дисконт 10%
Не дам умереть теме!
ЗЫ: ниче что я казино работаю?

[cooper(jr)]

Сообщение от Garry писал вт, 11:01:11 06/10/2000

ЛохЧи, ты заметил, как тебе ответили на форуме работников казино? То есть если ты обменял 10 штук, поднял еще 9 — то об этом наверх не докладывают. А если обменял 100 баксов, а поднял 500 — то на тебя начнуть спускать всех собак. По-моему, повод задуматься над своим поведением...

или:

Сообщение от Garry писал сб, 15:34:15 10/10/2000

Лично я когда узнал о такой штуке, как счет карт, то меня просто затопила волна разных чувств, и мое патологически развитое воображение рисовало мне картины будущего обогащения, виллы на Сейшелах и т.п. Потом, одним из неслабых стимулов было чувство принадлежности к некой касте избранных, владеющих тайной безболезненного изъятия денег у могущественных казино. На крайняк, думал я, не получится денег поднять, буду просто играть в ноль, зато буду тусоваться по казино, есть-пить на халяву.

Ответы 5ти летней давности на Ваши вопросы.
с ув. "Работник казино". 90е давно прошли. Все беспокотся о расходной части в первую очередь. Конкуренция в ИБ бешенна...
ЗЫ: продолжение твоих постов, конечно, знаю, никаких корыстных целей ты не преследовал, но и нас понять можно - I'm just doing my (fuckin) job.