[Surgan]

Ну, могу Вам предложить только остаться при своих мнениях: я в полной некомпетентности посыпая голову пеплом, Вы- на белом коне.
Ну ладно, могу ещё предложить всё-таки приобрести кодекс 2004 года, а то тяжело пользоваться кодексами 1994,96 и прочих годов. За эти 10 лет некоторой статьи стали диаметрально противоположными. От кодексов принятых до 96 года вообще уже практически ничего не осталось. Многие вещи наконец то стали поняты, и значительно изменены законодательно.

Сообщение от Кондуктор писал(а) вт, 07 декабря 2004 06:06

P.S.
[quote title=Surgan писал(а) пн, 06 декабря 2004 16:27

Я знаю к.м.н. по теории вероятностей, который....

Я правилно понял? "Кандидат математических наук по теории вероятности"?
[/quote]

Конечно вы поняли неправильно. КМН это кандидат музыкальных наук (или медицинских на крайний случай) и именно музыканты в консерватории пишут диссертации по тематике теории вероятностей. Рад, что вас опять посмешил.

[Кондуктор]

К. м. н. по теории вероятности - для понимающего звучит примерно как "главный по тарелочка" из к/ф "Блондинка за углом"
Что касается кодекса, спецом заеду в магазин Юридическая книга, тогда отвечу, но сейчас могу сказать, что в законодательной практике редко меняются законы полность. Обычно вводятся поправки и изменения, но основа действует долгие, долгие годы.

[Surgan]

К. м. н. по теории вероятности - для понимающего звучит примерно как "главный по тарелочка" из к/ф "Блондинка за углом"
====================================
Кондуктор, рекомендую Вам найти официальный перечень и шифров по научным направлениям написаний диссертаций.
Вот передо мной лежат 8 авторефератов по десятой дисциплине 08.00.10 – Финансы, денежное обращение и кредит. Степень даётся к.э.н. Кандидат экономических наук.
Есть направление экономический психологии. Это вообще с финансами небо и земля. Там описывается поведение индивидуумов на предприятии и вообще в рыночной экономике. Степень та же к.э.н. Именно поэтому говорят, что я кандидат экономических наук по направлению финансов или к.э.н. по направлению психология. Я думаю не нужно объяснять, что к.м.н. можно быть как по дискретным направлениям (запамятовал точное определение), так и по теории вероятностей и мат статистике.
Кондуктор, призываю Вас не делать безапелляционных заявлений хотя бы примерно не разобравшись в проблеме, особенно постоянно указывая на мою некомпетентность постоянно расставляя смайлики или употребляя слова «для знающих» и т.д. Меня то это никак не трогает. А вот Вас выставляет не в лучшем свете. Это просто неэтично.


================================================== ========== ====
Что касается кодекса, спецом заеду в магазин Юридическая книга, тогда отвечу, но сейчас могу сказать, что в законодательной практике редко меняются законы полность. Обычно вводятся поправки и изменения, но основа действует долгие, долгие годы.
================================================== ==========
Я думаю, что нужно было с этого начать – зайти в магазин и купить новую редакцию кодекса. А законы действительно не меняются. Однако поправки иногда диаметрально меняют смысл закона, или значительно изменяют его условия. Ну это как правила в БлекДжеке. Всегда одни и те же были, но где то триблы есть, где то саренда на туза, где то БлекДжек одномастный. А где-то вообще ничего нет. МО сами понимаете как от этого меняется.

PS. Сегодня в одном казино встретил такое правило – дабл в тёмную. Интересно что это…….. : )))))?? А то доп карта при дабле в тёмную кидается. Потом набирает дилер, а потом карта переворачивается. Выплаты стандартные : )).

[Garry Baldy]

Удивлён, что та первый раз это видишь. Я тут недавно попал в казино, где это запрещено, и был просто поражён.

[Zedmor]

Кстати небольшой tip: когда нет триплов или нет никаких интересных вещей после дабла (напр. дабл на последнем боксе, на счет не повлияет) я стараюсь всегда делать дабл в темную - очень по-лоховски это

[Кондуктор]

Сообщение от Surgan писал(а) вт, 07 декабря 2004 20:53

К. м. н. по теории вероятности - для понимающего звучит примерно как "главный по тарелочка" из к/ф "Блондинка за углом"
====================================
..................Степень та же к.э.н. Именно поэтому говорят, что я кандидат экономических наук по направлению финансов или к.э.н. по направлению психология. Я думаю не нужно объяснять, что к.м.н. можно быть как по дискретным направлениям (запамятовал точное определение), так и по теории вероятностей и мат статистике..........

Да, блин, не говорят так! Не по направлению, а по специальности! Есть четкая терминология, чтобы не выглядеть профаном, лучше её придерживаться.

Вот как выглядит объявление о защите диссертации:

Диссертационный совет Д 212.........
извещает о предстоящей защите диссертации
Метод квазиклассически сосредоточенных состояний для уравнений типа Хартри с переодическими внешними полями
на соискание ученой степени канд. физ.-мат. наук по специальности
01.04.02 - Теоретическая физика по физико-математическим наукам

Cоискатель: ...... ......... ........

А вот ещё пример:

Наименование отраслей и
шифры специальностей научных работников, по которым функционирует аспирантура ИГП РАН:

12.00.02 ЮРИДИЧЕСКИЕ НАУКИ

12.00.01. Теория и история права и государства; История политических и правовых учений
......................

[Racer]

Заранее извините за флуд. Не люблю когда одного бьют толпой. Поэтому напишу.
>Да, блин, не говорят так! Не по направлению, а по специальности!

Кондуктор, ты не прав.
Бывают случаи, когда говорят еще и не так. Например, когда меня друзья-боксеры спрашивали, кем будет человек после того, как защитит кандидатскую, я им отвечал "КМС по математике". Потому что знал, что им так проще понять.

Но нужно быть уверенным, что тебя слушают только боксеры.

[Инвестор]

Сорри за влезание в спор(ничего, что так негорамотно фразу построил?), тока мне кацца, что от самогО обсуждения вы ушли в амбиции. Приятно осознавать у кого пиписька больше?

[Surgan]

Сообщение от Инвестор писал(а) ср, 08 декабря 2004 07:00

Сорри за влезание в спор(ничего, что так негорамотно фразу построил?), тока мне кацца, что от самогО обсуждения вы ушли в амбиции. Приятно осознавать у кого пиписька больше?

Согласен. И вообще не понятно к чему этот пост в котором полностью повторяют мой предыдущий пост с заменой "по теории вероятностей" на "по специальности теория вероятностей". Это даже не амбиции, не буду говорить что...

Кстати легко готов в этом споре признать себя неправым как по теме казино, так и по теме диссертаций. Блажен кто верует. Зачем эти споры? Я как муха об стекло биться не собираюсь.

[Кондуктор]

2 Racer

Сообщение от Цитата:

.....Не люблю когда одного бьют толпой....Бывают случаи, когда говорят еще и не так....

Да не вопрос! Можно использовать и жаргон. Только в это случае, не одного бьют толпой, а один плюёт на "толпу", навешивая ярлыки и объявляя себя главным ликвидатором безграмотности в этой ветке. Если бы не это, я и не стал бы обращать внимания на мелочи.
Это я ещё до "Юридической книги" не доехал

2 Инвестор

Сообщение от Цитата:

...от самогО обсуждения вы ушли в амбиции....Приятно осознавать у кого пиписька больше?

Согласен, флуд чистой воды (каламбур ) А чё, заметно что у меня больше?

[duMka]

Hello!

Сообщение от Кондуктор писал(а) вт, 07 декабря 2004 15:37

К. м. н. по теории вероятности - для понимающего звучит примерно как "главный по тарелочка" из к/ф "Блондинка за углом"
Что касается кодекса, спецом заеду в магазин Юридическая книга, тогда отвечу, но сейчас могу сказать, что в законодательной практике редко меняются законы полность. Обычно вводятся поправки и изменения, но основа действует долгие, долгие годы.

Не так давно азартные игры преследовались по кодексу об административных правонарушениях. И вот спустя несколько лет мы тут пытаемся выяснить - законно ли не пускать человека в казино. Если руководствоватся старым кодексом, то вообще всех игрококов как минимум штрафовать надо.

А вот нынешнее положение, правда уже гражданского кодеса, не препятствует проведению азартных игр, но практически никак судебно не защищает участников, кроме двух случаев. Т.е. фактически жаловаться на то что вас в казино не пускают поиграть у Вас законного права нет. Хотя и тут можно найти некоторые лазейки я думаю...
Хотя комментировать я эти статьи не буду, читайте сами и делайте выводы....

Глава 58. Проведение игр и пари


О прекращении производства по делу в связи с жалобой о признании не соответствующей Конституции РФ статьи 1062 см. Определение Конституционного Суда РФ от 16.12.2002 N 282-О.

Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них

Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению

1. Отношения между организаторами лотерей, тотализаторов (взаимных пари) и других основанных на риске игр - Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, лицами, а для лотерей - юридическими лицами, получившими от уполномоченного государственного или муниципального органа право на проведение таких игр в порядке, установленном законом, - и участниками игр основаны на договоре.
(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ)
2. В случаях, предусмотренных правилами организации игр, договор между организатором и участником игр оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа, а также иным способом.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 138-ФЗ)
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
В случае отказа организатора игр от их проведения в установленный срок участники игр вправе требовать от их организатора возмещения понесенного из-за отмены игр или переноса их срока реального ущерба.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной срок, установленный законом.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 138-ФЗ)
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.

[Кондуктор]

Сообщение от duMka писал(а) ср, 08 декабря 2004 11:46

А вот нынешнее положение, правда уже гражданского кодеса, не препятствует проведению азартных игр, но практически никак судебно не защищает участников, кроме двух случаев. Т.е. фактически жаловаться на то что вас в казино не пускают поиграть у Вас законного права нет. Хотя и тут можно найти некоторые лазейки я думаю...

Не дают играть, это одна сторона, но и не впускают в казино, которые в большинстве случаев позиционируются, как культурно-развлекательные центры. Трудно представить мотивы по которым не пустили бы в кинотеатр или на выставку, если купил билет, кроме случая непотребного состояния. Или билет не продали бы. Может человек пришёл в казино на концерт любимого артиста?

[Кондуктор]

Сообщение от Surgan писал(а) вт, 07 декабря 2004 09:25

Ну, могу Вам предложить только остаться при своих мнениях: я в полной некомпетентности посыпая голову пеплом, Вы- на белом коне.
Ну ладно, могу ещё предложить всё-таки приобрести кодекс 2004 года, а то тяжело пользоваться кодексами 1994,96 и прочих годов. За эти 10 лет некоторой статьи стали диаметрально противоположными. От кодексов принятых до 96 года вообще уже практически ничего не осталось. Многие вещи наконец то стали поняты, и значительно изменены законодательно.

Сообщение от Surgan писал(а) вт, 07 декабря 2004 20:53

Я думаю, что нужно было с этого начать – зайти в магазин и купить новую редакцию кодекса.

Вчера заехал в "Юридическую книгу" и по совету Сургана купил новую редакцию ГК РФ с изменениями и дополнениями на 10 ноября 2004г.
Подвожу итог:
1. Попал на деньги - кодекс обошёлся в 74руб.
2. Попал на время - поездка в магазин, общения с псевдоюристом Surgan`ом
3. Цитаты из кодекса, приведённые мной из интернет-источников, полностью совпадают с новой редакцией Кодекса, вплоть до нумерации статей и параграфов
4. Surgan - редкостный фуфел, а не юрист. Этот тип ещё кого-то поучает! Жалко потраченного на него времени.
5. Надеюсь впредь, участники форума, да и случайно забредшие сюда, воздержатся от юридических консультаций Surgan`а.

2Surgan
С Новым годом.
Займись в новом году самообразованием не только в казино. Не помешает.

[Surgan]

Я когда то занимался боксом. Очень умный вид спорта. Это понимаешь только когда занимаешься им. Приятно побеждать, когда переигрываешь противника за счёт мастерства. Чувствуешь, что не зря занимался, не зря потратил время. Но когда противник сам начинает себя бить это становиться уже не интересно. Он проиграл ещё до боя.

Всего Вам хорошего. Советую чаще смотреть в зеркало, там приятнее, больше, длиннее, умнее. А так же больше не утруждать себя и тратить Ваше драгоценное время на общение со мной.

PS. Можете переслать в приват номер Вашего расчетного счёта. Я компенсирую Вам 74 рубля и 20 рублей на маршрутку.

[BLAZE]

А если к теме вернуться? Как Вам, господин Сурган, законопроект "об игорном бизнесе" ([Зарегистрироваться?])? Чего бы добавили?

[Surgan]

Сообщение от BLAZE писал(а) вс, 02 января 2005 08:47

А если к теме вернуться? Как Вам, господин Сурган, законопроект "об игорном бизнесе" ([Зарегистрироваться?])? Чего бы добавили?

По теме ветки уже не получиться. По продолжению темы.
Почитал я законопроект этот. Закон безусловно нужен т.к. гражданский кодекс говорит по этой теме одной строчкой «Лица принявшие участие в играх не подлежат судебной защите» За исключением случаев невыплаты выигрыша. Тут трактовать можно как угодно. Т.е. засунуть в шуз 50 шестёрок никто не запрещает. Главное выиграть.
Единственное – странное определение понятия «Азартная игра». По поводу того как выгнать игрока тоже есть строчка в статье 10.
Кстати если примут этот законопроект, то скорее всего возникнет противоречие м/у этим законом и ГК.

[BLAZE]

Интересен вопрос блэклистов. Вот если бы у нас приняли закон, где бы трактовалось:" Не отказывать в игре по незначительным причинам"...Что значит "незначительные"? Т.е., клиент не дерибасит, прилично себя ведёт, вот только часто выигрывает...

[Surgan]

В законах таких формулировок нет. К тому же должна быть оговорка, не зависящие т.е. не влияющие на что?
Насчёт блеклистов. На входе обычно весит рамочка, на которой написано, что администрация не пускает в зал лиц в нетрезвом состоянии, спортивной одежде, с оружием, … , а так же по причинам без сообщения их причин клиенту.
По закону такая информация является публичной офертой. Если это не противоречит закону, то администрация может написать, всё что угодно в правилах и это будет закон.

[BLAZE]

Вот именно, что человек, соглашаясь с правилами казино, заключает с последним публичный договор. Но...блэклист с той же НЕВЫПЛАТОЙ и безапелляционным отказом?? Как-то однобоко получается. Кстати, пероснал казино ведь тоже, в принципе, не защищен. Насколько я знаю, при поступлении на работу в некторые места, трудовой договор не заключается, а это может быть чревато. Навроде как испытательный срок, который может длитьтся несколько месяцев. А истории дилеров по поводу неспрвдливого наказания рублем из-за тех же адвантивных игроков, ну просто бесконечны. Закон должен и обязан защищать и игроков (ну как же НЕ ПУСКАТЬ!) и тех же дилеров- людей, которые являются посредниками м/у игроками и казино. Хотя, где там...у нас лучше будут мурыжить пожилую женщину с детьми из-за неуплаты за жилье, чем власть и бабки имущих. Грустно это всё...грустно...хотя, прими закон и появись прецедент, может быть мы бы (Люди) научились бы себя защищать и чувствовать себя Людьми...

[Surgan]

Блейз, честно говоря надоело уже переливать из пустого в порожнее. Давайте определимся как жить: по закону или по понятиям. По понятиям, Вы дома год учили таблички, тренировали память, счёт, а Вас за это выгнали. Ничего не нарушали. НЕ по понятиям это. По закону же уже сказино было всё. ГК говорит ясно, НЕ ЗАЩИЩАЮТСЯ, кроме не выплаты денег. Этот пункт – ДА. Здесь можно биться.
По поводу понятий: последний раз: ну поставьте себя на место того, что Вы огранизуете аттракцион по катанию на качелях, а какой нибудь умник организует продажу леденцов на этих же качелях толпе, которую Вы привлекли. Нужно просто понять: казино предоставляют не возможность выиграть/проиграть. Они продают времяпрепровождение. За это нужно платить. Если тебе удалось аккуратно и незаметно встроиться в эту систему – орден Вам на грудь. Иначе «Ищите себе другую кормушку!». Т.е. не по понятиям и не по закону.

Насчёт трудового договора. Ну при чём тут казино (я уж прямо из защищаю везде уже) если люди готовы с ними работать без трудового договора? Их заставляют что ли? У нас в городе дилерам платят 200 рублей за смену. Трудовых договоров тоже нет. Т.е. 2 дня не заплатили – подходишь к администратору и предъявляешь ему требование: деньги или должность. Всё.

Насчёт наказания дилеров за адвантивных игроков.
Дык справедливости нигде нет. Это вообще слово плохое и не для нашего мира. Да и дураков у нас так же много как и мало дорог. Не нравиться работать в казино – идите работать на бухгалтера. Это их проблемы.