[Surgan]

И я вправе зайти в ресторан и посидеть за столиком ничего не заказывая в часы работы
================================================== ========== =======
Нет Вы не вправе. У Вас такого права нет. Просто ресторан официально декларирует, что в часы с 10-00 по 24-00 он не возражает против нарушение прав частной собственности. Однако это не означает, что он в любой момент может попросить Вас покинуть помещение.

================================================== ========== =======
Отношусь к казино с уважением, и пусть оно относится ко мне также.
================================================== ========== =======
Это их личное право как к Вам относиться. Так же как и мне например к Вам. Кстати понятие «с уважением» можно трактовать как угодно. У меня например один знакомый не может играть в некоторых казино, т.к. их возглавляют его друзья. Т.е. он с ними сидит тут же выпивает и вытаскивает деньги из их кармана. Как то не по себе. Т.е. уважение к казино, в их понятие, это опускание денег в кассу на оплату аренды и зарплаты. А у Вас это «всего лишь» правила хорошего тона



================================================== ======
Существует понятие Публичного договора - Статья 426 части первой гражданского кодекса. Любое коммерческое предприятие при продаже товаров, услуг и пр. заключает с вами публичный договор. При отказе от заключения такого договора по ст.445 можно такой договор заключить в принудительном порядке. Для магазина, ресторана такое положение действует всегда. Насчёт казино я немного сомневаюсь, но думаю что можно рассматривать ставку в казино как публичный договор на выплату денег в случае выигрыша.
================================================== =========
Ну совершенно верно. Казино обязано выплатить выигрыш. Именно поэтому в моей истории в ветке про покупку карт, казино просто уехало, чтобы не нашли концов. Публичным договором являются рекламные буклеты (а не ставка), а так же таблички на столах. Всё можно найти в ГК. А вот то, что они обязуются предоставлять Вам помещение, казино не декларирует НИГДЕ. Т.е. по закону Вы можете сидеть пока Вас не выгонят и то что Вы выиграли, Вам должны оплатить. Остальное на репутации казино. Хотят держат Вас, не хотят, попросят уйти.



================================================== ========== ======
Если бы казино было честным - тогда написали бы при входе - можете весело провести время, получить порцию адреналина, но денег вы у нас не выиграете, но ведь всеми доступными способами рекламируется что можно выиграть, и народ валит именно за выигрышем. Но тому кто действительно выигрывает играть не дают. Это что сознательный обман? Недобросовестная реклама? (Дела подсудные оба).
================================================== ========== ======
Реклама абсолютно добросовестная. Или Вы будете отрицать ВОЗМОЖНОСТЬ выиграть в казино?


================================================== ========== ======
Руководствуясь изложенными Вами принципами для казино предлагаю для магазинов решение - зашел в магазин - купи что-нибудь - сделай прибыль магазину. Зашел и ничего не купил - больше не пускать - Ходят тут всякие. На вокзал пришел - купи билет куда-нибудь, желательно подальше
================================================== ========== ========
Совершенно верно. Кстати на вокзалах часто проверяют билеты, чтобы безбилетники просто так не грелись зимой и не спали на скамейках. Насчёт «Ходят тут всякие», по моим сведениям, блек листы выдают в большинстве своём именно таким кадрам, т.к. солидным людям неприятно наблюдать, когда другие ходят по казино и заглядывают на столы. Обычно это азартные наркоманы проигравшие деньги.

[Surgan]

Сообщение от Zedmor писал(а) чт, 02 декабря 2004 13:31

Госсподи... Ну сколько уж можно повторять, что счетчиком ВЫГОДНЫ блеклисты, так как если не будет блеклистов, то будет ухудшение правил.

ОК, каждому счётчику по блек листу

[Surgan]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) чт, 02 декабря 2004 14:44

Плохая подрезка, плохие правила, повальные блэклисты - я не хочу в этом топике обсуждать их законность или моральность. Я просто хочу сказать, что эти методы невыгодны казино с финансовой точки зрения. Именно это они и не понимают, по-моему.

Гарри, повторяю Вам, я Вас уважаю как игрока со стажем, но Вы именно в бизнесе именно это НИЧТО, которое незаметно владельцам и ваши выигрыши не заметны для владельцам. Именно в этой позиции Вы и ратуйте и не понимаете почему так происходит.
А делают эти блеклисты в превентивных целях. Я это уже проходил только на другом виде бизнеса. Относительно знакомый всем пример – это фильм «Человек дождя». Нашёлся счётчик, его капитализировали. Если бы их тогда не выгнали, на завтра Том Круз, продал бы свой автомобильный бизнес и вложил бы их в Рейнмана. На послезавтра он пошёл бы к «Билу Гейтсу» и попросил бы занять его миллионов хотя бы 10.

А то, что выгоняют некоторых незаслуженно. Ну так это в стиле Сталина. Если доподлинно известно что среди 10 человек есть враг народа, то легче расстрелять всех десятерых, чем искать этого одного.

Повторюсь, Вы видите только видимую часть айсберга и на основании этой маленькой части Вы делаете свои расчеты и недоумеваете. Вы не видите возможные огромные потери казино от игрока играющему фишками по 10К долларов и к тому же считающему по методу Торпа. Это аналогично тому, что в 90-стых годах экономисты обсчитывали разные модели развития экономики, а потом в 98 голу всё развалилось. Т.е. все расчеты оказались совершенно бесполезными. Поэтому казино выбирают терпеть «небольшие» убытки, против возможности потерпеть полный крах. Причём совершенно не означает, что такой крах будет. Но риски такие есть и они гасятся. Ну можете ещё представить себе игру на красное/черное и удвоение мартингейлом на 10-ти шагах. По большому счёту серия в 10 красных может не выпасть и на всей вашей жизни (предположим Вы вступаете в игру после уже 10 раз красных), однако всего лишь ОДИН раз убьет все ваши расчеты и Вы будете уничтожены. Т.е. низкая вероятность 20-ти красных не гарантирует его невыпадения. Т.е. мартингейл наиболее выигрышная (не путать с прибыльной) стратегия, но Вы рискуете полным крахом, игра по БС в BJ при наличии 10000 ставок – малоприбыльна, но и риск разориться мал. Казино такой же игрок как и Вы. Оно выбирает БС вместо мартингейла.

[Garry Baldy]

Сообщение от Surgan писал(а) чт, 02 декабря 2004 15:15

Гарри, повторяю Вам, я Вас уважаю как игрока со стажем, но Вы именно в бизнесе именно это НИЧТО, которое незаметно владельцам и ваши выигрыши не заметны для владельцам.

Смелое утверждение. Прежде чем писать такое, я бы лично спросил у этих самых "владельцев", а не говорил бы за них. Также несколько удивляет оценка моей личности в истории То есть в бизнесе. Я даже не сбираюсь с ней спорить, просто любопытно, на каком основании она сделана.

[Surgan]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) чт, 02 декабря 2004 15:24

Смелое утверждение. Прежде чем писать такое, я бы лично спросил у этих самых "владельцев", а не говорил бы за них. Также несколько удивляет оценка моей личности в истории То есть в бизнесе. Я даже не сбираюсь с ней спорить, просто любопытно, на каком основании она сделана.

По-моему, Вы себя несколько переоцениваете. Я даже и не собирался проводить оценку вашей личности в истории, как Вы написали.
Просто Вам отвечал и всё. Вам не понравилось слово НИЧТО? Для того, чтобы держать казино в мегаполисе, приличного уровня, нужно иметь капитал в десятки МИО долларов.
Если Ваши капиталы соответствуют этим цифрам, то готов съесть свою шляпу, если нет, то это и есть основания моего утверждения.

[Garry Baldy]

Я не то что себя не переоцениваю. Я вообще никак себя не оценивал, заметь. И не собираюсь. Это ты меня оценивал, что меня и удивило. Также меня удивило, что аналогичная оценка была сделана тобой со слов неких "владельцев". Это тоже меня удивило.

Что касается капитала казино, то ты отчасти прав насчёт десятков миллионов. Однако напомню, что в России более трёх тысяч казино, и в одной Москве их больше 50-ти. Готов съесть свою шляпу, если у них у всех такой капитал.

P.S. Я предпочитаю общаться "на ты", и спокойно отношусь к аналогичному обращению.

[fiore]

!] Garry Baldy
Сообщений: 443
Зарегистрирован: 05 февраля 2004
Географическое положение: Moscow, Russia
увлеченный
Администратор


Плохая подрезка, плохие правила, повальные блэклисты - я не хочу в этом топике обсуждать их законность или моральность. Я просто хочу сказать, что эти методы невыгодны казино с финансовой точки зрения. Именно это они и не понимают, по-моему.


Я полностью согласен! Как правило менеджмент казино туго соображает и силы направляет не туда! Вместо того чтобы бороться со счётчиками, псевдо-счётчиками и просто нормальными людьми, лучше бы сконцентрировали бы силы на привлечении крупных игроков и тогда даже крупные счетчики с ставками в 10К и 2% МО были бы незаметны для казино.
Проблема в том, что число игроков ограниченно. Казино не может создать спроса на свои услуги и им приходится переманивать игроков друг у друга. И с увелечением числа игорных заведений (а их число увеличивается) игроки распыляются. И соответственно, ещё более непонятен жесткий подход к игрокам, к правилам и счётчикам, в том числе.
Видимо всё происходит от безысходности, игроков мало работы мало, нужно создать её видимость, для этого и нужны блэклисты, чтобы было о чём отчитаться.
А что касается всякого рода притеснения, не думаю, чтобы они помогли казино. Выигрыши привлекают людей. Поскольку проф игроков меньше чем остальных игроков в разы, а выигрывают как правило немного, а остальные проигрывают практически всё, то рентабельность хороших правил нетрудно посчитать.
Просто посмотрите, сколько лотерей и розыгрышей, где казино просто так отдает деньги, никакие выигрыши счётчиков рядом не стояли. Выигрыши это тоже реклама, даже если придет проспонсированный счётчик, ему тоже можно дать выиграть в рекламных целях.
Я тоже не понимаю политики многих казино, при такой конкуренции уже нужно людям платить, чтобы они в казино приходили, а они их выгоняют.

[Garry Baldy]

Что-то у тебя с цитированием, что ли? Как-то странно всё выглядит. Не уловил, что ты хотел сделать.

А за пост спасибо.

[Кондуктор]

2 Surgan
О-о-о, как у Вас всё запущено!
У Вас интересный взгляд на многое. Не понял, как можно арендованное помещение назвать частной собственностью арендатора?!

Сообщение от Цитата:

Просто ресторан официально декларирует, что в часы с 10-00 по 24-00 он не возражает против нарушение прав частной собственности.

Это что, значит в часы работы можно прийти и что-нибудь стырить или сломать?
Само по себе ПОСЕЩЕНИЕ подобных учереждений не является нарушением прав частной собственности.
Что касается капиталов казино, то они бывают разные. Для многих проигрыш в 100 - 200 тыс. баксов смертельны. Это для них не заметны игроки и их выигрыши???

Сообщение от Цитата:

Если Ваши капиталы соответствуют этим цифрам, то готов съесть свою шляпу, если нет, то это ......

Простое любопытство Вы носите шляпу?

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) чт, 02 декабря 2004 17:41

2 Surgan
О-о-о, как у Вас всё запущено!
У Вас интересный взгляд на многое. Не понял, как можно арендованное помещение назвать частной собственностью арендатора?!

Это что, значит в часы работы можно прийти и что-нибудь стырить или сломать?
Само по себе ПОСЕЩЕНИЕ подобных учереждений не является нарушением прав частной собственности.
Что касается капиталов казино, то они бывают разные. Для многих проигрыш в 100 - 200 тыс. баксов смертельны. Это для них не заметны игроки и их выигрыши???

Простое любопытство Вы носите шляпу?

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) чт, 02 декабря 2004 17:41

2 Surgan
О-о-о, как у Вас всё запущено!
У Вас интересный взгляд на многое. Не понял, как можно арендованное помещение назвать частной собственностью арендатора?!
=====================================
Ну раз не понял то открываем гражданский кодекс и читаем его. Нужно всё таки разделять простые житейские формулировки – «по понятиям» «по справедливости» «по здравому смыслу» и законодательные акты. Не я их придумал, но их нужно соблюдать и признавать. Таков закон.

Это что, значит в часы работы можно прийти и что-нибудь стырить или сломать?
========================================
Нет, можно прийти и находиться в помещении. Это гражданская процедура. "Стырить или сломать" - это уже уголовная процедура и ей занимается Уголовный Кодекс.

=====================================
Само по себе ПОСЕЩЕНИЕ подобных учереждений не является нарушением прав частной собственности.
Что касается капиталов казино, то они бывают разные. Для многих проигрыш в 100 - 200 тыс. баксов смертельны. Это для них не заметны игроки и их выигрыши???
========================================
Это Вы меня спрашиваете? Я как раз эту позицию и отстаиваю. Это вопрос к Гаррибалди.

Простое любопытство Вы носите шляпу?

Я не ношу шляпы, но всё таки стоит знать идиомы русского языка. Подобные выпады квалифицируют Вас лишь как невежественного человека. Не более. Давайте всё-таки по существу вопроса говорить.

[Surgan]

Сообщение от О-о-о, как у Вас всё запущено!
У Вас интересный взгляд на многое. Не понял, как можно арендованное помещение назвать частной собственностью арендатора?!
2004 17:32

.

Ну раз не понял то открываем гражданский кодекс и читаем его. Нужно всё таки разделять простые житейские формулировки – «по понятиям» «по справедливости» «по здравому смыслу» и законодательные акты. Не я их придумал, но их нужно соблюдать и признавать. Таков закон.

Сообщение от [quote title=Цитата:

Просто ресторан официально декларирует, что в часы с 10-00 по 24-00 он не возражает против нарушение прав частной собственности.

Это что, значит в часы работы можно прийти и что-нибудь стырить или сломать?
2004 17:32].[/quote]

Нет, можно прийти и находиться в помещении. Это гражданская процедура. "Стырить или сломать" - это уже уголовная процедура и ей занимается Уголовный Кодекс.

Сообщение от Само по себе ПОСЕЩЕНИЕ подобных учереждений не является нарушением прав частной собственности.
Что касается капиталов казино, то они бывают разные. Для многих проигрыш в 100 - 200 тыс. баксов смертельны. Это для них не заметны игроки и их выигрыши???
2004 17:32

.

Это Вы меня спрашиваете? Я как раз эту позицию и отстаиваю. Это вопрос к Гаррибалди.

Сообщение от [quote title=Цитата:

Если Ваши капиталы соответствуют этим цифрам, то готов съесть свою шляпу, если нет, то это ......

Простое любопытство Вы носите шляпу?
2004 17:32].[/quote]

Я не ношу шляпы, но всё-таки стоит знать идиомы русского языка. Подобные выпады квалифицируют Вас лишь как невежественного человека. Не более. Давайте всё таки по существу вопроса говорить.

[Surgan]

Я не то что себя не переоцениваю. Я вообще никак себя не оценивал, заметь. И не собираюсь.
=======================================
В том то и дело что я ни кого не оценивал, а ты постоянно пытаешься меня убедить что я тебя в историю вписываю : )).


------------------------------------------------------------ -
Это ты меня оценивал, что меня и удивило. Также меня удивило, что аналогичная оценка была сделана тобой со слов неких "владельцев". Это тоже меня удивило.
------------------------------------------------------------ -----
Гарри, да я оценил не тебя, а гипотетического среднего игрока. Просто пост как раз к тебе был. Не нудно же всё на себя приписывать : )). Кстати, замечу, и думаю не ошибусь, что как раз таки серьёзные есть как раз то ничто, т.е. каплей в море для казино (но только в условиях их притеснения), а крупные игроки обычно не подозревают или не нуждаются в преимуществе. Однако снятие барьеров, увеличит долю системщиков и их капитализацию. Пример тому 98 год, года большинство фирм бросило свой бизнес, и вкладывали деньги в ГКО (тоже казино по большому счёту). Там доходность была под 200%. Замечу, что по статистике всемирного банка, после 2-х лет работы 98% бизнесов банкротится. Так что если это будет свободно, деньги из многих бизнесов перетекут и капитализируют того же Гаррибалди или какого-нибудь Пана Ватрубу. Этого и боятся казино. На мой взгляд их действия оправданы. Дополнительный пример тому разорённые казино. Т.е. лучше потерять часть клиентов, чем вообще весь бизнес.

------------------------------------------------------------ -----------------
Что касается капитала казино, то ты отчасти прав насчёт десятков миллионов. Однако напомню, что в России более трёх тысяч казино, и в одной Москве их больше 50-ти. Готов съесть свою шляпу, если у них у всех такой капитал.
------------------------------------------------------------ ------------------
Готовьте шляпу : )). Стоимость помещения нормального Московского казино преввышает 10 МИО долларов. Ну или аренда за 7-8 лет. Плюс зарплаты + налоги за столы + бандиты + санэпидем станции + пожарники + оборотка + рисковый капитал на выплаты. Значительно больше 10 МИО, ну а все казино около 10 МИО, ну извините...

------------------------------------------------------------ -----
P.S. Я предпочитаю общаться "на ты", и спокойно отношусь к аналогичному обращению
------------------------------------------------------------ ----
ОК, у меня привычка к подобному общению, это вообще правили хорошего тона. Можно и на ТЫ конечно.

[korovin]

Думаю что ссылка на уважаемого Пана Вотрубу говорит о том что ты не такой уж новичек в нашем деле, каким пытаешся себя представить. Что касается как ты выразился капитализации, есть одна проблема: игроков очень трудо контролировать. Да и смысл им на когото работать, Ведь куда лучше например выйграть в одном казино 50 000$ в течении года чем такую же сумму в месяц, получив с нее жалкие проценты +БЛ.

[fiore]

Странно, что аренда взята только за 7-8 лет, лучше лет за 50 взять, тогда и о 100 мио говорить можно, да и всё остальное неплохо бы лет на 10 умножить. Хороший бизнес план!
Советую напротив каждой позиции сумму написать, сразу будет видно, что 10 мио и близко нет.
Конечно есть казино, где 10 мио проинвестировано, но ето единицы. За 10 мио легко готовое казино купить можно.
Ну сам посмотри, например, "Бархат", "Баккара", "Орлёнок"
, где там 10 мио, 1 мио с такой натяжкой!
А что касается капитализации. Вспомни сколько народу было втянуто в игру ГКО, сколько инвесторов (игроков с капитализацией), было вовлечено в игру со сладкими правилами и доходами, сколько в итоге государство(казино) на етом нажило, никакому казино не снилось. А если бы были блэк листы, прижимание игроков, урезание сладких правил, ничего бы и не нажило государство-казино на этом.
Всё анологично, кто-то умный, единицы(аля счётчик) нажили, основная масса псевдоумных(псевдосчётчик� �в) конечно составило доход казино!
Вот и считайте, проводите аналогии.

[duMka]

Hello!
Уважаемый Surgan ,по моему не разбирается в законах, а в Российских тем более. В любой цивилизованной стране я могу зайти в ресторан и посидеть дожидаясь официанта, потим почитать меню и уйти ничего не заказав. Это по-закону и по справедливости. За то время что я сижу меня может не устроить что в ресторане слишком жарко, холодно, шумно, или меню меня не устраивает и я могу уйти ничего не заказав. Неужели у Вас нужно сделать заказ, и только потом Вас пустят в ресторан? Или в магазине - сначала сделать покупку, и только потом зайти посмотреть на товар? Можно только Вам посочувствовать. Почитайте закон о защите прав потребителей и тогда возможно Вы сможете добится нормального отношения к себе со стороны различных ресторанов, магазинов и вокзалов.

Далее, если я защел в ресторан, посидел, почитал меню и решил заказать стакон сока - меня обязанны обслужить -потому как - публичный логовор. А уж тем более мне никто не откажет если я пришел и заказал обед на 4 человека.

Это так сказать то чем мы похожи на развитые страны. Теперь в чём отличие: Хоть закон у нас и разрешает теперь частную собственность, но механизм защиты очень неопределён. Это В США можно убить человека, если он защел к вам на частный участок. Достаточно только предупредить его (Это может быть просто табличка) и убить так чторбы тело упало на вашу территорию. У нас нет. У нас с советских времён сохранилось приоритет личных прав над вещными. Кроме того у нас в законодательстве нет такого понятия как гражданский арест. Т.е. гражданин видя как совершено преступление не может задержать преступника. Это прерогатива милиции.

Таким образом, только проникновение на вашу частную собственность никак не может быть наказано. Наказаны могут быть другие действия - хищение, повреждение и пр.
И хозяин собственности не может Вас задержать. Может только запомнить лицо и вызвать милицию. Иначе, если не дай бог при попытке задержать вора повредишь ему что-то то сам пойдёшь под суд, так как вор лишал тебя только матерьяльных вещей, а ты угрожал его жизни. И ето не мои домыслы. Это случаи из реальных дел.

Такмим образом, если ты пришел в Российский ресторан, сидишь и ничего не заказываешь, то выгнать тебя до закрытия очень трудно. Можно толкьо предлагать что-то заказать, не более. Силу самому применять нельзя! Если человек спокойно сидит за столиком и не нарушает порядка, то даже милицию вызвать чтобы выпроводить наконец посетителя и то проблема - так как оснований вроде нет, никакой партуль не поедет.
Более того, если ты ночью проник в ресторан, и спокойно сел за столик - максимум что тебе грозит - это заплатить за сломанную дверь или окно. Если дверь или окно было не заперто, то тебе вообще ничено не будет.

[Surgan]

Сообщение от fiore писал(а) пт, 03 декабря 2004 00:36

А что касается капитализации. Вспомни сколько народу было втянуто в игру ГКО, сколько инвесторов (игроков с капитализацией), было вовлечено в игру со сладкими правилами и доходами, сколько в итоге государство(казино) на етом нажило, никакому казино не снилось. А если бы были блэк листы, прижимание игроков, урезание сладких правил, ничего бы и не нажило государство-казино на этом.
Всё анологично, кто-то умный, единицы(аля счётчик) нажили, основная масса псевдоумных(псевдосчётчик� �в) конечно составило доход казино!
Вот и считайте, проводите аналогии.

Ну вот именно это я тут и пытался объяснить. Рынок ГКО сейчас мёртв. Государство один раз заработало на этом, а сейчас осталось ничем. Рынок заимствований умер. Никто на него идти не хочет. И как только нефть подешевеет в России будет большой кризис. А вот если бы «блеклисты бы выдавали», т.е. в обход той большой прибыли её бы подсократили, но оставили бы рынок ГКО живым и имели бы с этого доход до сих пор.
Даже как-то забавно получилось. Вы, вроде как, оппонент в этом споре, а приводите аргументы в мою пользу : ))

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

Уважаемый Surgan ,по моему не разбирается в законах, а в Российских тем более.

Я юрист, так между прочим, хотя чтобы разбираться в законах, конечно, можно и не иметь юридического образования.

Сообщение от Цитата:

В любой цивилизованной стране я могу зайти в ресторан и посидеть дожидаясь официанта, потим почитать меню и уйти ничего не заказав.

Видимо мы живём с Вами в разных странах или у нас разные понятия о цивилизованности : ). Да поймите Вы, никто оголтело Вас выгонять не будет, однако в нормальных ресторанах есть швейцары, которые параллельно выполняют фейс контроль. Это аналог блек листа. Если Вы посмотрите меню и уйдёте, то это конечно же не проблема, но если Вы будете ситеть просто так, то у Вас поинтересуются заказом. Вы конечно можете морочить голову что думаете. Если Вам нравиться валять дурака то это другой вопрос. Вас всё равно попросят освободить помещение если Вы сделаете это в следующий раз или без заказа занимать стол. Повторюсь: воспользоваться правом на частную собственность ресторан/казино etc могут в любой момент и по желанию. Это выбирает менеджмент заведения.

Сообщение от Цитата:

Почитайте закон о защите прав потребителей и тогда возможно Вы сможете добится нормального отношения к себе со стороны различных ресторанов, магазинов и вокзалов.

Организация предостовляющая услуги отвечает только за декламируемые ими условия, а так же за соблюдение ГОСТов, норм etc. Т.е. магазин отвечает за качество товара. Бесплатное помещение он Вам не предоставляет, комиссия по правам потребителя и закон о защите прав потребителей тут не причём. Так что прежде чем аппелировать к закону давайте всё таки разбираться в теме вопроса.

Сообщение от Цитата:

Это так сказать то чем мы похожи на развитые страны. Теперь в чём отличие: Хоть закон у нас и разрешает теперь частную собственность, но механизм защиты очень неопределён. Это В США можно убить человека, если он защел к вам на частный участок. Достаточно только предупредить его (Это может быть просто табличка) и убить так чторбы тело упало на вашу территорию. У нас нет. У нас с советских времён сохранилось приоритет личных прав над вещными. Кроме того у нас в законодательстве нет такого понятия как гражданский арест. Т.е. гражданин видя как совершено преступление не может задержать преступника. Это прерогатива милиции.

А причём тут это? Мы вроде говорим о том, как защитить игрока. А Вы заговорили о казино. Т.к. в данном примере именно его собственность нарушают. У любого казино есть служба безопасности. И она вправе Вас выгнать из казино. Я думаю проблем с физическим выполнением этого не будет. И Вы ничего им предъявить не сможете. А вот зачем Вы сюда убийство вставили не понятно. Разумеется, что если Служба безопасности Вас убьет то они за это будут отвечать. По УК естественно. Тут как бы связи то с частной собственностью нет совершенно.

Сообщение от Цитата:

Таким образом, только проникновение на вашу частную собственность никак не может быть наказано.

Непонятно откуда взялся этот вывод. Неужели, даже не зная законов, Вы думаете, что любой человек не взламывая замок, может прийти к Вам домой и сидеть там сколько угодно и не уходить. Привязать себя наручниками и он будет иметь право там находиться, т.к. физически его от туда убрать нельзя. А потом ещё в суд на Вас подать за нарушение прав человека (блек лист такой)

Сообщение от Цитата:

то даже милицию вызвать чтобы выпроводить наконец посетителя и то проблема - так как оснований вроде нет, никакой партуль не поедет.

Ну раз Вы отказываетесь признавать закон о частной собственности и земельные права, то я не вижу смысла продолжать. Блажен кто верует. Могу только привести такой же житейский пример. У меня в подъезде месяц назад стояли неизвестные личности. Я попросил их выйти (дверь в подъезде была открыта, а консьержа нет), те отказались. Я вызвал милицию и их увезли (замечу не попросили выйти а увезли в отделение до выяснения обстоятельств). Это стандартная процедура. Потом их разумеется отпустили т.к. отсутствовало заявление с моей стороны.

PS. Не нужно путать житейские нормы и нормы закона. Смешные на первый раз разбирательства, такие как шум у соседей, это тоже самое, что некоторые наотрез не хотят признавать то что после выпадения 10 орлов подряд решки равновероятно. Некоторые даже знают теорию и понимают что это так, ну «нутром чувствуют», что лучше всё таки на решки ставить в этом случае.

[fiore]

"Ну вот именно это я тут и пытался объяснить. Рынок ГКО сейчас мёртв. Государство один раз заработало на этом, а сейчас осталось ничем. Рынок заимствований умер. Никто на него идти не хочет. И как только нефть подешевеет в России будет большой кризис. А вот если бы «блеклисты бы выдавали», т.е. в обход той большой прибыли её бы подсократили, но оставили бы рынок ГКО живым и имели бы с этого доход до сих пор.
Даже как-то забавно получилось. Вы, вроде как, оппонент в этом споре, а приводите аргументы в мою пользу : ))"

Ты прав, ну только отчасти! Действительно если работать как пирамида, то бизнес умирает.
1. Только не известно, что лучше закрыться и не заработать разогнав всех клиентов или сначала всё таки заработать!
2. И казино не ГКО, далеко не все могут заработать в казино, здесь процентов на вложенные деньги никто не обещает.
3. И где кстати бизнес план на казино, раз ты так хорошо можешь оценить стоимость бизнеса.

И не стоит выдумывать велосипед. Стоит обратить лишь внимание на Американские методы работы в казино. Там конкуренция сумашедшия! Посмотри кому там выдают блэк листы., какие там правила, заманухи. И сравни. Сразу поймёшь, что Гарри имеет в виду!

[Surgan]

1. Только не известно, что лучше закрыться и не заработать разогнав всех клиентов или сначала всё таки заработать!
================================================== =====
Я думаю у казино более или менее стабильная статистика прибыли. Клиенты скорее всего одни и теже. +/- Так что сколько можно существовать при нынешних условиях можон примерно рассчитать. А точность расчетов. Так она везде примерная. Бизнес есть бизнес.

----
2. И казино не ГКО, далеко не все могут заработать в казино, здесь процентов на вложенные деньги никто не обещает.
------------------------------------------------------------ --------------------------
Да ну? Так вот нигде и нет рекламы что в казино можно выиграть деньги?


----------------------------------
3. И где кстати бизнес план на казино, раз ты так хорошо можешь оценить стоимость бизнеса.
------------------------------------------------------------ ---------------------------------------------
А кто сказал, что я собирался тут выкладывать бизнес планы казино? То, что я хотел сказать по теме я сказал. Кто-то может согласиться, кто-то нет. Стоимость небольшого бизнеса, коим является в том числе казино, оценить несложно. Но нормальное помещение в Мск стоит больше 10 МИО долларов. Не вижу смысла вообще тут о чём то спорить. Просто смотрим цены на нежилой фонд в Москве и всё. Кстати цены аренды в 7-8 лет были взяты именно потому, что они обычно окупают покупку именно за этот срок.


------------------------------------------------------------ ------------------------------------
Стоит обратить лишь внимание на Американские методы работы в казино. Там конкуренция сумашедшия! Посмотри кому там выдают блэк листы., какие там правила, заманухи. И сравни. Сразу поймёшь, что Гарри имеет в виду!
------------------------------------------------------------ --------------------------------------
Я прекрасно понял, что он имеет ввиду, только не понимаю почему я обязательно должен с ним соглашаться. Это моя точка зрения. Взгляд Гарри однобок со стороны игрока. И хоть я тоже игрок, я прекрасно понимаю, что я влажу в чужой бизнес и поэтому в первую очередь нужно оценивать его с точки зрения самого казино.
Причём Гарри отталкивается от текущих условий, которые держаться на выдаче блеклистов. Он же предлагает отменить блеклисты, но полагает, что все остальные условия сохраняться. Т.е. если в России есть сотня действительно достойных счётчиков и имеющих доход около скажем 3 МИО долларов в год, то при отмене блеклистов количество счётчиков вообще и выигрыши этой сотни в частности сохраняться. Да нет конечно. В первую очередь эта сотня двинется в казино с двойными даблами, свободными сорендами и бесконечными сплитами. К тому же появиться ещё несколько сотен счётчиков. Могу сказать за себя, что если бы казино свободно отдавали деньги в любом количестве (что уже нереально т.к. очевидно что у них баланс ограничен), то деньги для игры найти не проблема. Так же не проблема потратить несколько месяцев для освоения навыком счёта. Это уж как поменьше чем 5 лет в институте.