[stein]

Сообщение от Garuspic

Потерялась раздача, поэтому приведу по памяти.

Изолирую фиша с АКo в позе. Флоп: фиш чек/колл на Js-4s-2d. Тёрн: бланк - фиш чек, я чек. Ривер: Аs - фиш чек/пуш (его стек примерно равен банку) после моего бета в 1/2 банка, я колл. У фиша флеш.

Мысли: 1) Добирать нужно с Jx, 77-TT, возможно, Ах. Конечно, учитываю, что может быть флеш. Играть следует бет/фолд. Окей. Я сделал ошибку.

2) Появился нотс, что опп чек/рейзит флеш. Но непонятно, как использовать эту инфу? Добирать-то против него всё равно надо на ривере. Т. е. наша линия не изменяется в связи с данным нотсом, а лишь позволяет более уверенно играть бет/фолд в дальнейшем, а не бет/колл, как сделал я в приведённом примере, что было ошибкой.

Что думаешь по этому поводу?

1. Так и есть
2. Ну так большинство сделает в маленьком банке - но ты в след раз можешь понять например что его донк на ривере - это не флеш. А это тоже важно.

[stein]

Сообщение от $$magnet$$

я думаю, что флоп слишком отстойный, чтобы в фиша делать конбет. чек вдогон.
терн можно по оверкарте или карте к флешу лепить (если он прочекал). бланк опять же чекаем. ривер понятно бетфолд без вариантов. кроме того, если ты полагаешь, что у него там есть Jx, 77-TT на ривере, то у нас должен появится немаловажный нотс, что фиш не донкает топпару с флопа и вторые пары с терна.

Фиши бывают разные)
Кбет здесь совсем неплох, если опп легко сдается на флопе или наоборот протаскивает на турн, но при этом пассивный.
Отложенный кбет - тоже вариант, так как у нас есть рука и в некоторых случаях мы можем выбить то что итак бьем. Так возможно играть, если фиш агрессивный и может чек-рейзнуть блефово флоп. Или ривер после нашего бет флопа и чека турна поставит с миссдро

[stein]

Сообщение от tolerast

какой прекрасный немаловажный нотс, а если фиш донкает, а у нас вторая пара/гатшот/А хай/сеты/ то мы смело смотрим нотс и вгруужаемся или фолдим или флоатим или просто перекручиваем и фолд?

Часто бывает так, что по закрывшемуся флешу опп своим бетом поляризует свой диапазон - у него либо флеш либо эир. Не будет ставить так со второй парой к примеру. Так что если мы знаем что у него нет флеша - это поможет принять правильное решение.

[stein]

Сообщение от vik_

stein, скажи плз что думаешь по этой раздаче

Ставим.
У него большой втсд - он любит вскрывать, а не только дро тащить.
Часто у него будет совпадение, топпара, совпадение с дро (гатшоты, пика) - все это будет колить наш бет.
К тому же четвертая пика нам тоже не в кассу и надо защищать руку.
Ну и плюс у нас есть 20% на то что доска спарится и мы у него все заберем.

[stein]

Сообщение от Garuspic

Если против диапазона оппа на ривере у меня больше 33%, а шансы банка 2 к 1, то я должен коллировать несмотря на то, что уступаю спектру оппа? В таком случае шансы банка играют главную роль?

Пример.

iPoker - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: ˆ10.00
Hero (CO): ˆ14.78
BTN: ˆ31.18
SB: ˆ13.84
BB: ˆ10.47
UTG: ˆ12.59

SB posts SB ˆ0.05, BB posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has K Q

UTG raises to ˆ0.40, MP calls ˆ0.40, Hero calls ˆ0.40, fold, fold, BB calls ˆ0.30

Flop: (ˆ1.65, 4 players) K A 4
BB checks, UTG checks, MP checks, Hero checks

Turn: (ˆ1.65, 4 players) K
BB checks, UTG bets ˆ0.82, fold, Hero calls ˆ0.82, fold

River: (ˆ3.29, 2 players) T
UTG bets ˆ3.29, Hero calls ˆ3.29

Если гипотетически предположить, что диапазон оппа - AA,44,AKs,KJs+,AKo,KJo+, то на ривере необходимо коллировать, т. к. для колла необходимо 33%, а эквити моей руки равно 34%?

Board: Ks Ah 4c Kd Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.375% 25.00% 09.38% 4 1.50 { KhQc }
Hand 1: 65.625% 56.25% 09.38% 9 1.50 { AA, 44, AKs, KJs+, AKo, KJo+ }

Да. ты должен коллировать по шансам банка. Если по шансам колить выгодно, то неважно что ты будешь чаще проигрывать.

Другое дело что нужно правильно определить диапазон.
Во-вторых коллирование при таких % не особо выгодно, так как ты еще рейк платишь.
В-третьих в данном конкретном случае я бы не стал коллить так как линия больно сильная и скорее всего KJ там будет крайне редко.

[stein]

Сообщение от Garuspic

Всё правильно сделал?

iPoker - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: ˆ17.32 68 hands - 60/15/55 (call pfr), wtsd - 39, w$sd - 46, fold cb flop - 71%, fold cb tn - 0% (0/1), Ag Fac - 3/ 1,33/ 3,35, Ag Freq - 55%/ 47%/ 78%.
CO: ˆ10.10
BTN: ˆ23.62
SB: ˆ3.02
BB: ˆ14.41
Hero (UTG): ˆ10.30

SB posts SB ˆ0.05, BB posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has Q A

Hero raises to ˆ0.40, MP calls ˆ0.40, fold, fold, fold, fold

Flop: (ˆ0.95, 2 players) A K J
Hero bets ˆ0.71, MP calls ˆ0.71

Turn: (ˆ2.37, 2 players) 5
Hero bets ˆ1.77, MP raises to ˆ3.54, fold

Да нормальный фолд на турне, если решил бетить.
Я бы скорее чек-колил турн и думал бы на ривере - мало хендов будут колить наш бет на турне - слишком страшная доска, чтобы нас по королю колили две улицы или даже слабому тузу. А вот флоатнуть могут, хотя по статам опп довольно прямой, но выборка маленькая.

Но в принципе бет турна не ошибка ООР на этих лимитах

[Тебя обманули]

Сообщение от stein

Да. ты должен коллировать по шансам банка. Если по шансам колить выгодно, то неважно что ты будешь чаще проигрывать.

Другое дело что нужно правильно определить диапазон.
Во-вторых коллирование при таких % не особо выгодно, так как ты еще рейк платишь.
В-третьих в данном конкретном случае я бы не стал коллить так как линия больно сильная и скорее всего KJ там будет крайне редко.

У него пфр с ранней позиции - 16%. Там, по-моему, есть KJ.

[Fila77]

У меня такой вопрос, какой должен быть стоплосс у мультитейблера? Например я играю 10 столов, часто проигрывая 2-3,5 би по ходу сессии успешно выводил в плюс, но бывает если проигрываешь больше начинает нести и больше не могу играть при проигрыше более 6 би (за сессию) в день уже не играю при проигрыше 10-11 би. Или стоплосс чисто индивидуальным должен быть? Какой посоветуешь? Или он не нужен а катать просто по времени, тем самым качая свою выдержку и набивая дистанцию?

[Тебя обманули]

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $7.66 47 hands - 57/4/50, wtsd - 15, w$sd - 80, fold flop cb - 63%, donk flop - 0, Agg Fac - 1.33/ 7/ 2.5, Ag Frec - 30/58/63.
MP: $10.15
Hero (CO): $12.93
BTN: $21.92
SB: $11.39
BB: $11.30

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has A K

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG calls $0.40

Flop: ($1.15, 2 players) 3 J 9
UTG bets $0.20, Hero raises to $0.90, UTG calls $0.70

Turn: ($2.95, 2 players) T
UTG bets $0.40, Hero raises to $1.80, UTG calls $1.40

River: ($6.55, 2 players) 4
UTG checks, Hero checks


Верно ли решение рейзить на тёрне, преследующее след. цели:

1) Полублеф. Судя по сайзингу, у оппа Jwk, 9x, Tx (QT, KT, T8). Опять же, опираясь на сайзинг донка на тёрне, можно предположить, что опп играет бет/фолд. Он тайтово доходит до шд (18%).

2) Косвенная причина/цель: раздуть банк, чтобы на ривере опп не имел возможности фолдить, если споймаем свои ауты. А их у нас много.

Вижу только плюсы рейза на тёрне.

Коллируя, мы недостаточно раздуваем банк, и забрать стек на ривере будет проблематично. Кроме того, мы не используем ФЕ, о котором опп "заявляет" своей линией и сайзингом.

Но плюс в том, что мы действуем строго по шансам, не рейзя в ситуации, где против тайтового диапазона соперника стоим примерно 30 на 70 (KTs+,QTs+,JTs,KTo+,QTo+,JTo).

Так вот вопрос? Можем ли мы пренебречь тем, что в данный момент уступаем диапазону оппа ради того, чтобы по максимуму использовать ФЕ?

[Тебя обманули]

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $7.10
MP: $2.12
Hero (CO): $10.00
BTN: $12.43
SB: $15.45
BB: $10.34 3413 hands - 16/14/3, pfr blinds - 11%, call pfr blinds - 3%, wtsd - 22, w$sd - 56, fold flop cb - 36, Agg Fac - 6/8/3.7, Ag Frec - 64/70/50, c/r flop - 2% 1/48 (!).

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has 2 2

UTG calls $0.10, MP calls $0.10, Hero calls $0.10, BTN calls $0.10, fold, BB checks

Flop: ($0.55, 5 players) 2 7 5
BB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets $0.41, BTN calls $0.41, BB raises to $1.80, UTG calls $1.80, fold, fold, BTN calls $1.39

Turn: ($6.36, 3 players) Q
BB bets $4.75, fold, fold

Префлоп. Уверен, что от TT и выше BB рейзил бы. Ну не опасаться же ему MP, с которым, если тот запушит, с радостью можно выставиться, да и на постфлопе простые решения, если вколлит.

Флоп. В его диапазоне вижу только карманки. Это точно 55, 77. Дальше - сложнее. Я совсем не уверен в том, что он может так смело зачекрейзить 88, 99. И, главное, он всего лишь один раз ч/р на флопе за 3400 рук! Что это может быть кроме сета? Джокер разве что.

Что думаешь, Stein?

[stein]

Сообщение от Garuspic

У него пфр с ранней позиции - 16%. Там, по-моему, есть KJ.

KJо допустим будет половина максимум, а то и меньше - убей в стове половину комб и колл ривера будет сильно минусовым

[stein]

Сообщение от Fila77

У меня такой вопрос, какой должен быть стоплосс у мультитейблера? Например я играю 10 столов, часто проигрывая 2-3,5 би по ходу сессии успешно выводил в плюс, но бывает если проигрываешь больше начинает нести и больше не могу играть при проигрыше более 6 би (за сессию) в день уже не играю при проигрыше 10-11 би. Или стоплосс чисто индивидуальным должен быть? Какой посоветуешь? Или он не нужен а катать просто по времени, тем самым качая свою выдержку и набивая дистанцию?

Стоп-лосс индивидуален.
Зависит от кол-ва столов, банкролла и тд.
НО!
ГЛАВНОЕ от качества твоей игры.
Как только твоя игра ухудшается под влиянием результата надо прекращать (причем частая ошибка переоценка своих возможностей и недооценка падения качества игры - будь честен с собой). Желательно определить этот стоп-лосс не во время сессии, а после - внимательно проанализировав когда же что-то изменилось. И вот это кол-во взять себе за стоп-лосс

[stein]

Сообщение от Garuspic

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $7.66 47 hands - 57/4/50, wtsd - 15, w$sd - 80, fold flop cb - 63%, donk flop - 0, Agg Fac - 1.33/ 7/ 2.5, Ag Frec - 30/58/63.
MP: $10.15
Hero (CO): $12.93
BTN: $21.92
SB: $11.39
BB: $11.30

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has A K

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG calls $0.40

Flop: ($1.15, 2 players) 3 J 9
UTG bets $0.20, Hero raises to $0.90, UTG calls $0.70

Turn: ($2.95, 2 players) T
UTG bets $0.40, Hero raises to $1.80, UTG calls $1.40

River: ($6.55, 2 players) 4
UTG checks, Hero checks


Верно ли решение рейзить на тёрне, преследующее след. цели:

1) Полублеф. Судя по сайзингу, у оппа Jwk, 9x, Tx (QT, KT, T8). Опять же, опираясь на сайзинг донка на тёрне, можно предположить, что опп играет бет/фолд. Он тайтово доходит до шд (18%).

2) Косвенная причина/цель: раздуть банк, чтобы на ривере опп не имел возможности фолдить, если споймаем свои ауты. А их у нас много.

Вижу только плюсы рейза на тёрне.

Коллируя, мы недостаточно раздуваем банк, и забрать стек на ривере будет проблематично. Кроме того, мы не используем ФЕ, о котором опп "заявляет" своей линией и сайзингом.

Но плюс в том, что мы действуем строго по шансам, не рейзя в ситуации, где против тайтового диапазона соперника стоим примерно 30 на 70 (KTs+,QTs+,JTs,KTo+,QTo+,JTo).

Так вот вопрос? Можем ли мы пренебречь тем, что в данный момент уступаем диапазону оппа ради того, чтобы по максимуму использовать ФЕ?

Проблема в том что ты недорейзил - слишком маленький размер - посчитай сколько надо колить оппу в % от конечного банка. Причем на флопе в том числе мало

Еще ты не учел, что Т на турне очень подходит его диапазону - он усилился - либо до допера, либо до стритдро. Поэтому думаю ты сильно переоценил ФЕ или надо пушить бланковый ривер в том числе при таком сайзинге.

[stein]

Сообщение от Garuspic

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $7.10
MP: $2.12
Hero (CO): $10.00
BTN: $12.43
SB: $15.45
BB: $10.34 3413 hands - 16/14/3, pfr blinds - 11%, call pfr blinds - 3%, wtsd - 22, w$sd - 56, fold flop cb - 36, Agg Fac - 6/8/3.7, Ag Frec - 64/70/50, c/r flop - 2% 1/48 (!).

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has 2 2

UTG calls $0.10, MP calls $0.10, Hero calls $0.10, BTN calls $0.10, fold, BB checks

Flop: ($0.55, 5 players) 2 7 5
BB checks, UTG checks, MP checks, Hero bets $0.41, BTN calls $0.41, BB raises to $1.80, UTG calls $1.80, fold, fold, BTN calls $1.39

Turn: ($6.36, 3 players) Q
BB bets $4.75, fold, fold

Префлоп. Уверен, что от TT и выше BB рейзил бы. Ну не опасаться же ему MP, с которым, если тот запушит, с радостью можно выставиться, да и на постфлопе простые решения, если вколлит.

Флоп. В его диапазоне вижу только карманки. Это точно 55, 77. Дальше - сложнее. Я совсем не уверен в том, что он может так смело зачекрейзить 88, 99. И, главное, он всего лишь один раз ч/р на флопе за 3400 рук! Что это может быть кроме сета? Джокер разве что.

Что думаешь, Stein?

1. На префлопе я не лимплю.
2. То что он ч/р флоп 1 раз за 3400 рук - это как раз скорее всего не сет. Сеты чаще обычно бывают)
3. Колить флоп, чтобы выкинуть на турне - не вижу смысла. Если ты ему кладешь такой узкий диапазон, то получается что ты колишь флоп за одним аутом.

[Тебя обманули]

Сообщение от stein

1. На префлопе я не лимплю.
2. То что он ч/р флоп 1 раз за 3400 рук - это как раз скорее всего не сет. Сеты чаще обычно бывают)
3. Колить флоп, чтобы выкинуть на турне - не вижу смысла. Если ты ему кладешь такой узкий диапазон, то получается что ты колишь флоп за одним аутом.

1. До меня двое залимпили. Чем плох лимп бихайнд с карманкой в позиции против слабых игроков?
2. Так как играть на флопе?
3. Я бет/фолднул флоп.

[Vo1t]

Предположим на доске типа Т8533 у нас 33, а у пассивного фиша предположительно десятка. Банк 25 долларов, в стеках еще по 50. Как ты думаешь, что выгодней - ставка в банк или оллин?

[Тебя обманули]

Stein, как посоветуешь играть ривер против неизвестного? Бет/фолд или чек/колл (какой ставки?)?

iPoker - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

CO: ˆ1.06
BTN: ˆ17.60
SB: ˆ9.85
Hero (BB): ˆ10.00
UTG: ˆ9.87
MP: ˆ12.62

SB posts SB ˆ0.05, Hero posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has 3 2

UTG calls ˆ0.10, fold, CO calls ˆ0.10, fold, fold, Hero checks

Flop: (ˆ0.35, 3 players) 3 3 8
Hero bets ˆ0.35, UTG calls ˆ0.35, fold

Turn: (ˆ1.05, 2 players) A
Hero bets ˆ0.78, UTG calls ˆ0.78

River: (ˆ2.61, 2 players) 7
Hero checks, UTG bets ˆ2.70, fold

[stein]

Сообщение от Garuspic

1. До меня двое залимпили. Чем плох лимп бихайнд с карманкой в позиции против слабых игроков?
2. Так как играть на флопе?
3. Я бет/фолднул флоп.

1. У тебя отсутствует инициатива. Пот будет на слишком большое кол-во людей. Соотношение стеков к поту на флопе будет большим, чтобы выставляться на сете против толпы. Ты не можешь сузить диапазон оппов - на блайндах могут и с 73о зайти по шансам.
2. Опп же твой) Я не даю лекарств 100%. Как сыгран прейфлоп, т.е. в лимпнутом поте я выкину на такой экшен, хотя возможно у него будет просто допер - этим и плох лимп
3. Не заметил, сорри

[stein]

Сообщение от Vo1t

Предположим на доске типа Т8533 у нас 33, а у пассивного фиша предположительно десятка. Банк 25 долларов, в стеках еще по 50. Как ты думаешь, что выгодней - ставка в банк или оллин?

Выкинет он десятку в два раза чаще на алын, чем на бет-пот?
Зависит от фиша, вашей истории, истории сдачи и тд.
Если это нл25, то я бы часто запушил, из-за того что у фиша может быть не только десятка, а и много чего сильнее, но слабее нашего натса.
Если это нл50 и экшена было мало, то бет-пот скорее норма.

[stein]

Сообщение от Garuspic

Stein, как посоветуешь играть ривер против неизвестного? Бет/фолд или чек/колл (какой ставки?)?

iPoker - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

CO: ˆ1.06
BTN: ˆ17.60
SB: ˆ9.85
Hero (BB): ˆ10.00
UTG: ˆ9.87
MP: ˆ12.62

SB posts SB ˆ0.05, Hero posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has 3 2

UTG calls ˆ0.10, fold, CO calls ˆ0.10, fold, fold, Hero checks

Flop: (ˆ0.35, 3 players) 3 3 8
Hero bets ˆ0.35, UTG calls ˆ0.35, fold

Turn: (ˆ1.05, 2 players) A
Hero bets ˆ0.78, UTG calls ˆ0.78

River: (ˆ2.61, 2 players) 7
Hero checks, UTG bets ˆ2.70, fold

Чек-колл то зачем?
Бет-фолд или чек-фолд в зав-ти от фиша.
Здесь скорее чек-фолд