[Тебя обманули]

Stein, в таких ситуациях что прибыльнее на префлопе: колл или фолд?

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $5.43
UTG: $4.75
MP: $2.55
CO: $3.00
Hero (BTN): $14.20
SB: $4.84

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has A 9

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, SB raises to $0.50, fold, Hero calls $0.20

Flop: ($1.10, 2 players) Q 7 J
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.10, 2 players) 4
SB bets $0.55, fold

[Тебя обманули]

Потконтролить или ставить на спаренных флопах против фишей IP?

iPoker - GBP0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: G10.86
SB: G6.95
BB: G5.01
Hero (UTG): G10.09
CO: G5.27

SB posts SB G0.05, BB posts BB G0.10

Pre Flop: (G0.15) Hero has Q K

Hero raises to G0.40, fold, fold, fold, BB calls G0.30

Flop: (G0.85, 2 players) 8 4 4
BB checks, Hero checks

Turn: (G0.85, 2 players) 8
BB bets G0.40, fold

[Тебя обманули]

1) Stein, насколько больше эквити должно быть у моего спектра колла на ББ, чем у спектра рейза оппа на СО или BU, чтобы колл был плюсовым и чтобы преимущества карт хватило бы для компенсации отсутствия позиции?

Скажем, с 50% эквити я могу коллировать, или необходимо большее преимущество?

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.687% 47.92% 01.77% 33698555368 1241441728.00 { 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 1: 50.313% 48.55% 01.77% 34139461848 1241441728.00 { TT-77, ATs, KJs-KTs, QTs+, JTs, ATo, KJo-KTo, QTo+, JTo }

2) Если BU или CO лузово стилят, то не следует сет-майнить их без позиции на бб или иногда на сб? Т. е. фолдить бб, имея на руках карманку, плюсовее, чем коллировать? С чем тогда защищать блайнд коллом?

[Тебя обманули]

Stein, можно ли в хедз-ап поте слоуплеить на спаренной 2-флеш доске трипс? Сколько улиц?

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $1.88
UTG: $10.60
MP: $5.25
CO: $13.35
Hero (BTN): $10.64
SB: $14.08

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has K A

fold, MP raises to $0.35, fold, Hero calls $0.35, fold, fold

Flop: ($0.85, 2 players) K 5 K
MP bets $0.42, Hero calls $0.42

Turn: ($1.69, 2 players) T
MP bets $0.84, Hero raises to $2.50, MP raises to $4.48, Hero calls $1.98

River: ($10.65, 2 players) 7

[Тебя обманули]

Stein, что скажешь о мотивировке моих действий?

iPoker - GBP0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

SB: G2.90
BB: G4.43
UTG: G2.06
MP: G10.00
Hero (CO): G10.00
BTN: G16.69 95 - 12/11/3, 3b - 6%, 3b lp - 9% (1/11), 3b blinds - 5% (1/19), AgFac - 11.

SB posts SB G0.05, BB posts BB G0.10

Pre Flop: (G0.15) Hero has Q Q

UTG calls G0.10, fold, Hero raises to G0.50, BTN raises to G1.50, fold, fold, fold, Hero calls G1.00

Flop: (G3.25, 2 players) 5 6 3
Hero checks, BTN bets G2.00, Hero raises to G6.00, fold

Опп рейзит 3-ий раз за 100 рук, но тем не менее его диапазон кажется тайтовым. Однако он, возможно, шире с учётом того, что я изолирую фиша, а для рега в позиции это повод для лайт 3бета.

Но допустим я кладу ему тайтовый диапазон

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }
Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

У меня 47%. Этого достаточно для игры без позиции в 3бет поте?

Если включить в диап. АQ, то эквити будет равно 51%. Такого процента достаточно для плюсовости колла на префлопе?

Правильно ли играть на таком флопе чек/рейз?

[NEO1895]

Интересует такой вопрос,у нас монстр дро на флопе мы играем чек рейз,опонент играет просто колом нашего чек рейза,на тёрне нам не приходит наше фд,у нас остаётся полстэка,как играть тут против фишей и регов?

[stein]

Сообщение от Garuspic

Stein, тебе не составит труда прокомментировать следующую раздачу?

iPoker - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: ˆ10.00
CO: ˆ20.02
Hero (BTN): ˆ13.97
SB: ˆ10.63
BB: ˆ2.69
UTG: ˆ12.17

SB posts SB ˆ0.05, BB posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has T Q

fold, fold, fold, Hero raises to ˆ0.30, fold, BB calls ˆ0.20

Flop: (ˆ0.65, 2 players) K Q 6
BB checks, Hero bets ˆ0.32, BB calls ˆ0.32

Turn: (ˆ1.29, 2 players) 8
BB checks, Hero checks

River: (ˆ1.29, 2 players) 4
BB bets ˆ1.29, fold



После чека от пфр на тёрне фиши часто таким образом выблефовывают оппа из банка на ривере со своими AT, AJ, JT, J9 и др. Одна из причин низкого выигрыша без шд у меня. Какие контрлинии есть? "Либерально" коллировать на ривере? Ставить второй баррель?

Такой игрой ты превратил свою руку в блеф.
Посуди сам - если бы у тебя было 72о ты бы сыграл также.
Это неправильно.
Ты ничего не сказал об оппе это раз.

Если ты считаешь что он лузовый на пре и лузово колит кбет, то твой кбет выгоден - ты получаешь велью от более слабых дам, всяких гатшотов, оверкарт, шестерок, слабый покетпар. Тогда нужно или ставить второй баррель, если он еще и турн вколит со слабейшим или колить его бет ривера так как он часто будет блефовать.

Если ты считаешь свою руку слабой и не хочешь проигрывать с ней много, то проще всего сделать отложенный кбет, то есть чекнуть флоп. Тогда ты можешь вколить от него бет турна и выкинуть на бет ривера - ты проиграешь одну ставку как и в этой раздаче, но диапазон бета ривера от оппа после твоего кола турна будет гораздо сильнее, чем так как ты сыграл. На чек турна ты спокойно ставишь кбет и ривер чекаешь - опять же одна ставка.

Я понимаю, что страшно чекать флоп - типа надо защищать руку, опп может неожиданно доехать. Но если ты попробуешь перебрать все варианты его рук, то поймешь что если он слабее то имеет не так уж много аутов, чтобы беспокоиться о защите прямо скажем посредственной руки)

[stein]

Сообщение от Garuspic

Stein, в таких ситуациях что прибыльнее на префлопе: колл или фолд?

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $5.43
UTG: $4.75
MP: $2.55
CO: $3.00
Hero (BTN): $14.20
SB: $4.84

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has A 9

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, SB raises to $0.50, fold, Hero calls $0.20

Flop: ($1.10, 2 players) Q 7 J
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.10, 2 players) 4
SB bets $0.55, fold

Это легко считается математически.
Какова вероятность поймать допер + ?
Далее смотришь на его стек, % 3бета и высчитываешь выгодно или нет.
Конечно это нужно делать не каждый раз - достаточно разок посчитать чтобы понять и на всю жизнь запомнить)

В данной конкретной сдаче почти всегда колл оправдан

[stein]

Сообщение от Garuspic

Потконтролить или ставить на спаренных флопах против фишей IP?

iPoker - GBP0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: G10.86
SB: G6.95
BB: G5.01
Hero (UTG): G10.09
CO: G5.27

SB posts SB G0.05, BB posts BB G0.10

Pre Flop: (G0.15) Hero has Q K

Hero raises to G0.40, fold, fold, fold, BB calls G0.30

Flop: (G0.85, 2 players) 8 4 4
BB checks, Hero checks

Turn: (G0.85, 2 players) 8
BB bets G0.40, fold

Против одного фиша ставить кбет. Если он очень лузово колит кбеты, то ставить и второй баррель особенно на подходящих "страшных" турнах.

[stein]

Сообщение от Garuspic

1) Stein, насколько больше эквити должно быть у моего спектра колла на ББ, чем у спектра рейза оппа на СО или BU, чтобы колл был плюсовым и чтобы преимущества карт хватило бы для компенсации отсутствия позиции?

Скажем, с 50% эквити я могу коллировать, или необходимо большее преимущество?

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.687% 47.92% 01.77% 33698555368 1241441728.00 { 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 1: 50.313% 48.55% 01.77% 34139461848 1241441728.00 { TT-77, ATs, KJs-KTs, QTs+, JTs, ATo, KJo-KTo, QTo+, JTo }

2) Если BU или CO лузово стилят, то не следует сет-майнить их без позиции на бб или иногда на сб? Т. е. фолдить бб, имея на руках карманку, плюсовее, чем коллировать? С чем тогда защищать блайнд коллом?

Дело не только в эквити, потому что ты не часто сможешь дойти до шоу против неизвестного агрессивного игрока - он тебя будет выбивать.
Важно понимать как играет опп.

Это слишком емко чтобы объяснить в пределах одного поста - слишком много вариантов линий и подстроек возможно, чтобы сказать однозначно.

Твой вариант кола неплох если опп довольно просто сдается или наоборот пихает только натсы и блеф причем блефа намного больше.
Если ты оппа знаешь плохо то я бы советовал более тайтовый диапазон кола, а его лузовый стил нейтрализовать 3бетом


2. Фолдить или 3бетить. Колировать лучше со средними карманками и оверкартами. Возможно крысить с хорошими оверпарами QQ+ и играть ч/р кбета если опп выставляется по топпаре на дродосках

[stein]

Сообщение от Garuspic

Stein, можно ли в хедз-ап поте слоуплеить на спаренной 2-флеш доске трипс? Сколько улиц?

iPoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $1.88
UTG: $10.60
MP: $5.25
CO: $13.35
Hero (BTN): $10.64
SB: $14.08

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has K A

fold, MP raises to $0.35, fold, Hero calls $0.35, fold, fold

Flop: ($0.85, 2 players) K 5 K
MP bets $0.42, Hero calls $0.42

Turn: ($1.69, 2 players) T
MP bets $0.84, Hero raises to $2.50, MP raises to $4.48, Hero calls $1.98

River: ($10.65, 2 players) 7

Против таких неполных можно.
Против регов лучше рейзить флоп, потому что рейз турна слишком явно показывает наличие у тебя короля. А если он легко фолдит на таких флопах на рейз - это легко эксплуатируется))

[stein]

Сообщение от Garuspic

Stein, что скажешь о мотивировке моих действий?

iPoker - GBP0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

SB: G2.90
BB: G4.43
UTG: G2.06
MP: G10.00
Hero (CO): G10.00
BTN: G16.69 95 - 12/11/3, 3b - 6%, 3b lp - 9% (1/11), 3b blinds - 5% (1/19), AgFac - 11.

SB posts SB G0.05, BB posts BB G0.10

Pre Flop: (G0.15) Hero has Q Q

UTG calls G0.10, fold, Hero raises to G0.50, BTN raises to G1.50, fold, fold, fold, Hero calls G1.00

Flop: (G3.25, 2 players) 5 6 3
Hero checks, BTN bets G2.00, Hero raises to G6.00, fold

Опп рейзит 3-ий раз за 100 рук, но тем не менее его диапазон кажется тайтовым. Однако он, возможно, шире с учётом того, что я изолирую фиша, а для рега в позиции это повод для лайт 3бета.

Но допустим я кладу ему тайтовый диапазон

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }
Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

У меня 47%. Этого достаточно для игры без позиции в 3бет поте?

Если включить в диап. АQ, то эквити будет равно 51%. Такого процента достаточно для плюсовости колла на префлопе?

Правильно ли играть на таком флопе чек/рейз?

Нормально сыграл.
С эквити около 50% можно и на стек играть, так как уже немало денег в поте есть, то есть тебе для плюса нужно меньше чем 50% эквити.

Если ты играешь колл, то на флопе эквити против показанного тобой диапазона оппа будет уже другое. Но часть из этого диапазона (более слабую естественно) он сбросит и ты выиграешь немного. Более сильную он сыграет на стек и ты его потеряешь. Поэтому против тайтового диапазона часто выгоднее сфолдить даже такую сильную руку.
В приведенном примере 3бет явно не тайтовый, так что сыграно нормально ибо у него слишком часто ничего нет или тебя может не редко вколоть более слабое 99-JJ

[stein]

Сообщение от NEO1895

Интересует такой вопрос,у нас монстр дро на флопе мы играем чек рейз,опонент играет просто колом нашего чек рейза,на тёрне нам не приходит наше фд,у нас остаётся полстэка,как играть тут против фишей и регов?

Почти всегда надо бетить ООР у нас много эквити плюс ФЕ.
С сетом ты бы как играл?
Бывают ситуации когда можно сдаться - плохая карта пришла, ФЕ отсутствует.
В позе можно взять бесплатную карту.

[Тебя обманули]

Сообщение от stein

Это легко считается математически.
Какова вероятность поймать допер + ?
Далее смотришь на его стек, % 3бета и высчитываешь выгодно или нет.
Конечно это нужно делать не каждый раз - достаточно разок посчитать чтобы понять и на всю жизнь запомнить)

В данной конкретной сдаче почти всегда колл оправдан

2.02%, т. е. для колла необходимы шансы банка 50 : 1. У меня в раздаче 4.5 : 1. Что не так?

[scalpel]

Сообщение от Garuspic

2.02%, т. е. для колла необходимы шансы банка 50 : 1. У меня в раздаче 4.5 : 1. Что не так?

Тут уже к стеку считай, а не к банку. И ещё 1.35% на трипс накинь.

[Тебя обманули]

Сообщение от scalpel

Тут уже к стеку считай, а не к банку. И ещё 1.35% на трипс накинь.

Мне надо заколлировать 0.2, т. е., как я понял, ты имеешь в виду, что для плюсовости у оппа должно быть в 50 раз больше в стеке (или 0.2 должны являться 2% от стека оппа). Но у него нет 10$ в стеке.

И даже если бы были, то мне непременно надо каждый раз выигрывать его стек, а с КК или QQ на досках Ах или Кх этого не произойдёт. Когда мы сет-майним, мы ведь коллируем не по соотношению 8 : 1, т. к. сет один раз из 8-ми и получим, а хотя бы 15 : 1, т. е. с запасом.

[scalpel]

Garuspic, stein же всё написал - прочитай внимательно.

1. Откуда ты взял 2%? 2% это тока допер, а надо допер+
2. Смотри трибет и прикидывай как часто сможешь взять стек
3. Смотри размер стека и определяй, хватает ли его (с запасом)

[Тебя обманули]

Сообщение от scalpel

Garuspic, stein же всё написал - прочитай внимательно.

1. Откуда ты взял 2%? 2% это тока допер, а надо допер+
2. Смотри трибет и прикидывай как часто сможешь взять стек
3. Смотри размер стека и определяй, хватает ли его (с запасом)

Читай внимательно, о какой раздаче идёт речь.

Я не понял Steina, поэтому переспрашиаю. В раздаче с А9o он написал, что колл почти всегда оправдан.

Какова вероятность поймать допер + ?

3,37% (допер+трипс).

Далее смотришь на его стек, % 3бета и высчитываешь выгодно или нет.

В его стеке после 3бета - 4,29$. Высчитываю, выгодно это или нет: необходимо заколлировать 0,2$, т. е. эта цифра должна составлять 3.37% от стека оппа, а стек оппа, следовательно, должен быть равен 5,9$. Это не так, стек меньше минимально необходимого. Так почему колл оправдан?

[stein]

Оправдан потому что тебе часто и топпары может хватить). Например против QQ-KK

Кроме трипсов и доперов бывают еще и стриты и флеши.
% 3бета надо смотреть чтобы понять насколько он лузово 3бетит.
У тебя позиция здесь и выкидывать на минирейз слишком эксплойтно.

Тебе надо иметь около 4% - полагаю что почти всегда они у тебя есть, поэтому и написал, что колл почти всегда здесь оправдан.

[$$magnet$$]

Сообщение от stein

Такой игрой ты превратил свою руку в блеф.
Посуди сам - если бы у тебя было 72о ты бы сыграл также.
Это неправильно.
Ты ничего не сказал об оппе это раз.

Если ты считаешь что он лузовый на пре и лузово колит кбет, то твой кбет выгоден - ты получаешь велью от более слабых дам, всяких гатшотов, оверкарт, шестерок, слабый покетпар. Тогда нужно или ставить второй баррель, если он еще и турн вколит со слабейшим или колить его бет ривера так как он часто будет блефовать.

Если ты считаешь свою руку слабой и не хочешь проигрывать с ней много, то проще всего сделать отложенный кбет, то есть чекнуть флоп. Тогда ты можешь вколить от него бет турна и выкинуть на бет ривера - ты проиграешь одну ставку как и в этой раздаче, но диапазон бета ривера от оппа после твоего кола турна будет гораздо сильнее, чем так как ты сыграл. На чек турна ты спокойно ставишь кбет и ривер чекаешь - опять же одна ставка.

Я понимаю, что страшно чекать флоп - типа надо защищать руку, опп может неожиданно доехать. Но если ты попробуешь перебрать все варианты его рук, то поймешь что если он слабее то имеет не так уж много аутов, чтобы беспокоиться о защите прямо скажем посредственной руки)

блеск. я до этого недавно только додумал. теперь буду более уверенно это применять.