[stein]

2Garuspic
Это действительно есть в первом посте))

[stein]

Сообщение от tabas

Интересно было бы почитать про пуши: блеф-пуш, вэлью-пуш, чек-пуш, донк-пуш, про пригодные для этого ситуации и будущие последствия таких действий.

Буду благодарен за любую информацию.

Слишком общий вопрос, если имеются ввиду овербет-пуши.
В принципе на микро их следует применять против сладких луз-пассивных фишей с целью добрать по максимуму. Фишу плевать на шансы - он играет для фана и может вколоть очень много, что нам и нужно))
С регами обычно это смысл имеет разве что залевелить, иначе особо не прибавляет ФЕ, а только ухудшает выгоду бета. Ну или когда у вас глубочайшие стеки, вы на ривере и у вас натс на руках - на рейз можно запушить хоть 5 стеков и это будет выгодно.


Если вопрос про обычные пуши, то их надо делать тогда когда имеет смысл ставить. А ставить пуш практически всегда на микролимитах имеет смысл для велью.
Когда-то давно читал, что если вер-ть кола пуша больше 20%, то имеет смысл пушить, а не просто бетить. Как это рассчитали не знаю)))

[krooto]

Сообщение от stein

Неплохо бы знать позиции. Если позиции стиловые и сзади немного народу, то я бы 3бет-колил

нет он из средней я на кнопке

[$$magnet$$]

Stein, гратц за тему и плюсик тебе в карму!!! надеюсь, это надолго.

понравилась мысль про доборный пуш против фиша при дипстеках. сегодня была такая рука: стеки примерно по 300бб. у меня AJs и я без позы открыл. флоп Ахх радугой. я конечно цбет поплотнее. он колл. терном мелкая карта в масть и у меня еще и натсовое ФД. я естественно хороший второй барель. ривером доезжает натсовый флаш. я смотрю - у него агрессия на ривере "то что доктор прописал", да еще и на пропуск 3-его бареля флоатит 100%. короче все говорит за чек/рейз. я чек, он ставит много, почти бетпот. я рейз в 3,5 раза. а в эфф. стеке у нас еще около 100бб. до сих пор размышляю - это изи чек/пуш???? или может лучше бет/колл пуша???

[vik_]

stein, такой вопрос к тебе. играем против crazy agro monkey, который катает for fun, рандомно мувит потому что красиво, ни о каких диапазонах не думает, колит по третьей паре потому что "не звезди нет у тебя короля", и т.д. короче типичный горячо любимый морон, за которым стоят очереди регов.
мы тихо сидим ждём руку, получаем ооп старший бродвей, типа / / , открываем 4бб, манки кол. флопаем тп на борде вроде или , цбет, манки пуш 100бб. скажи на каких бордах ты уронишь тп в такой ситуации?

upd: вариации с дро и бэкдорами на твоё усмотрение

[krooto]

Сообщение от $$magnet$$

Stein, гратц за тему и плюсик тебе в карму!!! надеюсь, это надолго.

понравилась мысль про доборный пуш против фиша при дипстеках. сегодня была такая рука: стеки примерно по 300бб. у меня AJs и я без позы открыл. флоп Ахх радугой. я конечно цбет поплотнее. он колл. терном мелкая карта в масть и у меня еще и натсовое ФД. я естественно хороший второй барель. ривером доезжает натсовый флаш. я смотрю - у него агрессия на ривере "то что доктор прописал", да еще и на пропуск 3-его бареля флоатит 100%. короче все говорит за чек/рейз. я чек, он ставит много, почти бетпот. я рейз в 3,5 раза. а в эфф. стеке у нас еще около 100бб. до сих пор размышляю - это изи чек/пуш???? или может лучше бет/колл пуша???

своя рубашка ближе к телу
бет колл
имхо

[Fitz]

Не могли бы вы посмотреть статы, и дать мне какие либо рекомендации, если есть какие-то явные недочеты которые я не способен увидеть.
Дело в том, что я на протяжении многих тысяч рук играл статами 14/10 3бет 3%, а сейчас смог расширить свои диапозоны и вижу, что это дает мне определенный плоды, ошибки конечно сохраняются, но я стараюсь над ними работать и исправлять.
Общие

По позициям

Буду рад любым советам и комментариям. Спасибо.

[stein]

Сообщение от $$magnet$$

Stein, гратц за тему и плюсик тебе в карму!!! надеюсь, это надолго.

понравилась мысль про доборный пуш против фиша при дипстеках. сегодня была такая рука: стеки примерно по 300бб. у меня AJs и я без позы открыл. флоп Ахх радугой. я конечно цбет поплотнее. он колл. терном мелкая карта в масть и у меня еще и натсовое ФД. я естественно хороший второй барель. ривером доезжает натсовый флаш. я смотрю - у него агрессия на ривере "то что доктор прописал", да еще и на пропуск 3-его бареля флоатит 100%. короче все говорит за чек/рейз. я чек, он ставит много, почти бетпот. я рейз в 3,5 раза. а в эфф. стеке у нас еще около 100бб. до сих пор размышляю - это изи чек/пуш???? или может лучше бет/колл пуша???

Похоже у тебя тут есть дыра в логике.

Если ты играешь чек, то ожидаешь увидеть бет от блефа, поэтому кроме натса имеет смысл играть чек-колл.
Если же ты считаешь, что у оппа что-то есть с чем он поставит на велью, то надо бетить самому - потому что он вколит все с чем сам собирался бетить.
Если ты считаешь, что у оппа флеш и он твой бет будет рейзить, то тем более имеет смысл играть бет-пуш.

Единственный вариант когда имеет смысл играть чек-пуш - это когда перед тобой полный фиш со средне-слабой рукой и у вас глубочайшие стеки. То есть он поставит с ТП на велью ривер на твой чек, а потом не поверив вколит оверпуш. Тогда чек-пуш выгоднее, так как просто бет он не будет рейзить, а просто вколит.

[stein]

Сообщение от vik_

stein, такой вопрос к тебе. играем против crazy agro monkey, который катает for fun, рандомно мувит потому что красиво, ни о каких диапазонах не думает, колит по третьей паре потому что "не звезди нет у тебя короля", и т.д. короче типичный горячо любимый морон, за которым стоят очереди регов.
мы тихо сидим ждём руку, получаем ооп старший бродвей, типа / / , открываем 4бб, манки кол. флопаем тп на борде вроде или , цбет, манки пуш 100бб. скажи на каких бордах ты уронишь тп в такой ситуации?

upd: вариации с дро и бэкдорами на твоё усмотрение

Если рейз-пуш кбета его любимое блюдо, то на всех заколю.

Поясни почему считаешь нужно выкидывать на каких-то бордах?

[stein]

Сообщение от themightybooosh

Не могли бы вы посмотреть статы, и дать мне какие либо рекомендации, если есть какие-то явные недочеты которые я не способен увидеть.
Дело в том, что я на протяжении многих тысяч рук играл статами 14/10 3бет 3%, а сейчас смог расширить свои диапозоны и вижу, что это дает мне определенный плоды, ошибки конечно сохраняются, но я стараюсь над ними работать и исправлять.
Общие

По позициям

Буду рад любым советам и комментариям. Спасибо.

Очень не благодарно давать комментарии на 5к рук. Тут даже не понятно какой лимит ты играешь.
Судя по статам у тебя жесткий апстрик - выигрывать 54% шоудаунов доходя туда 30% рук.

Некоторые статы странные - например агрессия и ВВСФ, но это может быть из-за специфики лимита и возможно это правильная игра в том составе.

Что не нравится сильно - это разница между ВПИП и ПФР на малом блайнде - ты много колишь. Возможно лимит таков, что все заходят лимпом - тогда не грех доставлять частенько. Но если ты колишь стил в 3бб без позиции в 7% случаев - это много. Наверняка здесь теряешь прилично денег.
Второе не нравится - низкий 3 бет на кнопке. Этому нужно учиться - ты не добираешь из-за этого.

[4BSide]

Рад, что есть люди готовые помогать причем бесплатно. Stein плз глянь статы, что у меня стоит исправить.





Заранее спасибо =)

[inetboec]

я не Штейн, но сразу бросается в глаза очень маленький пфр, впип тоже можно немного повыше иметь. Много колдколишь и падаешь на кбеты.

[stein]

Не нравится:

1. Соотношение ВПИПа к ПФРу - 16/10 нужно 16/14 примерно. Ты много колишь на блайндах - надо смотреть что и как.

2. Колл 3бета 36-40 - это очень много на этих лимитах. Здесь 3бетят редко и столько колить - это выкидывать деньги

3. Против флоп рейза фолдишь всего 31-36% - это мало. Навряд ли тебя часто рейзят с блефом

4. ВВСФ на ББ кардинально меньше чем в других позициях, как и агрессия впрочем. Наверняка есть проблема

5. Не понял откуда на УТГ у тебя ПФР меньше ВПИПа - лимпишь что ли?

[vik_]

Сообщение от vik_

stein, такой вопрос к тебе. играем против crazy agro monkey, который катает for fun, рандомно мувит потому что красиво, ни о каких диапазонах не думает, колит по третьей паре потому что "не звезди нет у тебя короля", и т.д. короче типичный горячо любимый морон, за которым стоят очереди регов.
мы тихо сидим ждём руку, получаем ооп старший бродвей, типа / / , открываем 4бб, манки кол. флопаем тп на борде вроде или , цбет, манки пуш 100бб. скажи на каких бордах ты уронишь тп в такой ситуации?

upd: вариации с дро и бэкдорами на твоё усмотрение

Сообщение от stein

Если рейз-пуш кбета его любимое блюдо, то на всех заколю.
Поясни почему считаешь нужно выкидывать на каких-то бордах?

не то чтобы считаю, скорее пытаюсь понять как точнее оценить эквити на разных бордах против такого типажа. он колит очень широко, скажем 30-50% рейндж. пушить тоже может с разными руками - с доперами+, возможно с топ-парой, с какими-то дро, и конечно на эни ту. оценить чего там больше почти нереально, их просто не хватает на достаточно долгий период, заливают и уходят в небытие. очень трудно понять его логику, потому что такой персонаж больше играет по настроению, чем по здравому смыслу => оценка диапазона всегда будет содержать большую погрешность. с другой стороны, борд объективен и как бы должен коррелировать с точностью оценки. т.е. в одном случае я буду предполагать, что моё эквити например между 50 и 70%, а в другом между 30 и 70%. соответственно в первом не выкину никогда, а во втором задумаюсь над фолдом. поэтому и просил тебя привести примеры бордов, где ты не будешь уверен в эквити своей руки настолько, чтобы выставиться. как-то так

[Тебя обманули]

Привет, Stein. Видны ли лики невооружённым глазом, или ключ к разгадке в недрах раздач?

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[khouzok]

Привет stein!
Подскажи как играть такую раздачу против не исвестного?


http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._kontbeta.html

[stein]

Сообщение от vik_

не то чтобы считаю, скорее пытаюсь понять как точнее оценить эквити на разных бордах против такого типажа. он колит очень широко, скажем 30-50% рейндж. пушить тоже может с разными руками - с доперами+, возможно с топ-парой, с какими-то дро, и конечно на эни ту. оценить чего там больше почти нереально, их просто не хватает на достаточно долгий период, заливают и уходят в небытие. очень трудно понять его логику, потому что такой персонаж больше играет по настроению, чем по здравому смыслу => оценка диапазона всегда будет содержать большую погрешность. с другой стороны, борд объективен и как бы должен коррелировать с точностью оценки. т.е. в одном случае я буду предполагать, что моё эквити например между 50 и 70%, а в другом между 30 и 70%. соответственно в первом не выкину никогда, а во втором задумаюсь над фолдом. поэтому и просил тебя привести примеры бордов, где ты не будешь уверен в эквити своей руки настолько, чтобы выставиться. как-то так

Зависит от частоты его рейзов и вообще как он играет.
Если ты видишь его не первую руку, то уже должен иметь какую-то информацию о его игре. Насколько лузов, насколько агрессивен, как играет натсы, как играет вторые пары и топпары.
Есть еще теорема Йети - что человек в позиции на сухой доске не будет пушить монстра. (утрировано написал). То есть часто сетов там не будет.

[stein]

Garuspic низковат втсд.
Низкий кбет турна либо высокий кбет флопа - большая разница слишком между этими позициями.
Судя по графику твоя игра менялась - а ты дал статы за общее время. Желательно разбить их на две части относительно изменений в графике.

Фолдед ту флоп рейз, турн рейз и ривер рейз на вскидку низкие - наверняка зря колишь эти рейзы.
И с чек-рейзами что? Редко применяешь? Донкаешь что ли?

[stein]

Сообщение от khouzok

Привет stein!
Подскажи как играть такую раздачу против не исвестного?


http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._kontbeta.html

А в чем сложность?
Надо знать насколько репрезентативен стат рейз кбета. Реально если чел рейзит только сеты и монстры там должно быть около 10-12%
На такой сухой доске я бы играл колл. И чек-колил до шоу или чек-пушил турн. Если опп знает что мы так играем, то можно мелко донкнуть турн.
3бетить флоп не стоит - доска не опасная. Нас расстраивает только доезд на стритдро - 8 аутов.
Если знаешь что он не запушит дро на 3бет флопа, то можно попробовать минирейз флопа.

[Тебя обманули]

Сообщение от stein

Garuspic низковат втсд.
Низкий кбет турна либо высокий кбет флопа - большая разница слишком между этими позициями.
Судя по графику твоя игра менялась - а ты дал статы за общее время. Желательно разбить их на две части относительно изменений в графике.

Фолдед ту флоп рейз, турн рейз и ривер рейз на вскидку низкие - наверняка зря колишь эти рейзы.
И с чек-рейзами что? Редко применяешь? Донкаешь что ли?

Зря коллю рейзы, но тем не менее wtsd низковат. За счёт чего повышать wtsd?

Чек-рейзы применяю в подавляющем большинстве случаев с картой (сет+, тп). Донкаю редко. OOP играю, возможно, чересчур тайтово, руки средней силы (77 on Jxx, 66 on 9xx и т. д.) обычно уходят в пас.

Вот статы за последние 42 тысячи рук.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]