[Wonkon]

Тут много постов где люди поливают грязью друг друга. Шорты Бигов, Биги Шортов и т.д и т.п. Так же много постов доказывающих или опровергающих "этичность" того что происходит за онлайновым карточным столом. Давайте оставим рыбу в стороне. В основном подобные дискуссии ведутся или самими "регулярами" или "о регулярах".
Так вот. Всем хочу просто напомнить одну мелочь - "регуляры" за карточным столом существовали всегда. Десятки и даже сотни лет. Просто назывались они по другому. Шулера. И румы тоже существовали. Только назывались они Катранами. А хозяева их - Катранщиками. Ни у кого нет сомнений о порядочности Шулера и Катранщика? Думаете за последние десять лет, что либо переменилось?
Поэтому думаю многим стоит умерить свою наивность и взглянуть на то что происходит вокруг через призму понятий приведенных выше.
Удачи за карточным столом!

[Eleon]

Шулера пихают. Я играю честно. -1

[gorillaowner]

в моем понимании шулер -тот кто мухлюет, нет?

[Wonkon]

Сообщение от gorillaowner

в моем понимании шулер -тот кто мухлюет, нет?

Есть другой внешне более мягкий термин - Катала. Содержания это не меняет.

UPD. Не сочтите кстати вышеизложенное как личный наезд. Это всего лишь попытка взглянуть вокруг, через призму исторических фактов. Ничего более.

[Vinni121]

Ну, Катала и Шулер - разные понятия. Так что уж давай использовать первое. И правда, получаеться "катала" включает в себя "регуляр", не вижу в етом ничего ужасного. Просто "Катала" включает в себя ещё и множество "лудоман", но из етого не следует что "регуляр"="лудоман". Вот и всё.

[Wonkon]

Сообщение от Vinni121

Ну, Катала и Шулер - разные понятия. Так что уж давай использовать первое. И правда, получаеться "катала" включает в себя "регуляр", не вижу в етом ничего ужасного. Просто "Катала" включает в себя ещё и множество "лудоман", но из етого не следует что "регуляр"="лудоман". Вот и всё.

Да нет. Не могу согласиться. Не существовало катал, которые не применяли бы шулерские приемы.

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Да нет. Не могу согласиться. Не существовало катал, которые не применяли бы шулерские приемы.

Ну отсюда следует прямой вывод --> я и подобные мне - не каталы.

Если хочешь изучить феномен онлайн регуляров, разумнее заходить со стороны кибергейминга и смотреть через эту призму. Подавляющее большинство онлайн про даже примерно и не представляют себе что такое шулерство и кто такие какие-то каталы.

UPD: Это кстати одна из причин по которым я играю онлайн, а не оффлайн. Интернет покер слава богу далек от "игровых" и прочего кошмара офф клубов.

[Wonkon]

Сообщение от Eleon

Ну отсюда следует прямой вывод --> я и подобные мне - не каталы.

Если хочешь изучить феномен онлайн регуляров, разумнее заходить со стороны кибергейминга и смотреть через эту призму. Подавляющее большинство онлайн про даже примерно и не представляют себе что такое шулерство и кто такие какие-то каталы.

UPD: Это кстати одна из причин по которым я играю онлайн, а не оффлайн. Интернет покер слава богу далек от "игровых" и прочего кошмара офф клубов.

Т.е со стороны "кибергейминга", что я собственно и имел ввиду, смотреть надо, но при этом большинство профессионалов, по вашему, этим не пользуется? Оксюморон. Не находите?

[Lure]

Я нахожу только то, что у Wonkon какой-то неистребимый butthurt по отношению к онлайн покеру и регулярам.

[Wonkon]

Сообщение от Lure

Я нахожу только то, что у Wonkon какой-то неистребимый butthurt по отношению к онлайн покеру и регулярам.

А вот на личности думаю переходить не очень красиво. Хотя я понимаю что мы не в классической Греции, но все же хочется надеяться что все же в приличном обществе. Я не ошибся?

[kinnison]

То есть все профессионалы - жулики по определению? Это имел ввиду ТС? )

[Lure]

А что такого? Я вовсе не перехожу на личности, а лишь вижу много желчи по отношению к онлайн покеру и выигрывающим игрокам и констатирую этот факт. Что случилось-то? Может жена ушла к регуляру онлайна? Злейший враг стал наживать в покер и приобрёл зависть и восхищение всех знакомых? Должна быть причина, просто так никто не станет бежать на форум специализированный на каком-то виде деятельности и пытаться там разводить пророчества о грядущем конце этой отрасли и о ничтожности её профессионалов.

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Т.е со стороны "кибергейминга", что я собственно и имел ввиду, смотреть надо, но при этом большинство профессионалов, по вашему, этим не пользуется? Оксюморон. Не находите?

Я так понял, что ты предлагал смотреть "через призму понятий катран, шулер, катала", а не "кибергейминг". А я как раз возразил, что интернет покер и "интернет покер кидс" гораздо ближе к субкультуре киберспорта. И именно такие люди составляют большую часть интернет профессионалов. Конечно, есть там и какой-то процент "катал" - но и в любой области есть какой-то процент недобросовестных людей. А так - да, большинство интернет профессионалов не пользуются никакими шулерскими приемами - мораль не позволяет, не умеют, и технических возможностей нет. Оксюморона не замечаю.

[Wonkon]

Сообщение от kinnison

То есть все профессионалы - жулики по определению? Это имел ввиду ТС? )

Да нет. Но думаю что в перспективе ближайших лет 3-4 большинство или вынуждено будет ими стать или перестанут быть профессионалами. В свете последних событий так сказать. Диалектика. От исторического опыта не уйдешь.

Сообщение от Eleon

Я так понял, что ты предлагал смотреть "через призму понятий катран, шулер, катала", а не "кибергейминг". А я как раз возразил, что интернет покер и "интернет покер кидс" гораздо ближе к субкультуре киберспорта. И именно такие люди составляют большую часть интернет профессионалов. Конечно, есть там и какой-то процент "катал" - но и в любой области есть какой-то процент недобросовестных людей. А так - да, большинство интернет профессионалов не пользуются никакими шулерскими приемами - мораль не позволяет, не умеют, и технических возможностей нет. Оксюморона не замечаю.

Опять вижу противоречие в Вашем ответе.
Я довольно внимательно слежу вот за этим разделом некоторых сайтов
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
и не могу не заметить что среди публичных запрещенных программ все больше и больше рассчитаных не на минусовых игроков, а именно на профессионалов.
И это только вершина айсберга. Те программы которые продаются публично.
А сколько тех кто написаны и используются частным образом? У тильта даже появилась недавно поправка -"any custom-built program of this type". Продажа баз данных чужих сыгранных руг среди проффи уже давно не считается мошенничеством. И т.д и т.п
Так что тенденция ясна. И занимаются этим именно проффи. Поэтому я снова вижу оксюморон в признании того что компьютер наступает, но большинство этим не пользуются.

[Eleon]

Заметь кстати, что даже система ценностей в сообществах катал и интернет игроков разная. Каталы разводят лохов и никогда не играют друг с другом, а в интернет термин бамхантинг имеет презрительную или даже оскорбительную окраску, и наибольшим уважением пользуются те регуляры, кто принимает любой вызов и побеждает за счет своего умения играть.

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Да нет. Но думаю что в перспективе ближайших лет 3-4 большинство или вынуждено будет ими стать или перестанут быть профессионалами. В свете последних событий так сказать. Диалектика. От исторического опыта не уйдешь.

Я не думаю, что что-то очень сильно изменится в ближайшие 3-4 года, но в чем ты, писав немного о другом, в принципе прав - так это в том, что наибольших финансовых результатов обычно достигают именно бамхантеры.

[Eleon]

Сообщение от Wonkon

Так что тенденция ясна. И занимаются этим именно проффи. Поэтому я снова вижу оксюморон в признании того что компьютер наступает, но большинство этим не пользуются.

Это не оксюморон. Просто как и в любой сфере, в которой принимают участие такие понятия как мораль, этика, совесть, общественные или иные нормы, всегда очень трудно провести границу. И так же трудно провести границу, какие вспомогательные средства (ХМ, майнинг, покерстов) являются честными, а какие могут быть приписаны к шулерским приемам. А в нашей с вами области к общечеловеческим вопросам примешиваются еще и бизнес интересы румов. Думаю, ответ на этот вопрос может дать только коммьюнити, его коллективное мнение, и реакция на него покер-румов.

[Wonkon]

Сообщение от Eleon

Заметь кстати, что даже система ценностей в сообществах катал и интернет игроков разная. Каталы разводят лохов и никогда не играют друг с другом, а в интернет термин бамхантинг имеет презрительную или даже оскорбительную окраску, и наибольшим уважением пользуются те регуляры, кто принимает любой вызов и побеждает за счет своего умения играть.

Мы как разные форумы читаем. Тут большинство регуляров именно ведут речь о том что не возможно зарабатывать без окучивания лохов(рыбы) и т.п. Утверждением что никогда не будут играть с регулярами и снов т.п. Это еще до того что обсуждается не так явно, как покупка баз данных. А уж до другого уровня анализа этих баз чем дают ПТ и ХМ там и шаг даже сделать не надо. И снова это только видная верхушка айсберга. Вы думаете это исчезнет? Мой прогноз что без использования запрещенных приемов на средем и низшем уровне онлайна профессионально этим заниматься станет невозможно. И тогда на 100% понятия регуляр и катала сольются.
Мы не в разном мире живем?
Ведь абсолютного равенства игроков можно добиться за одну секунду. Сделайте онлайн анонимным. Уберите никнеймы. Все. Все базы и подовляющее число исторических калькуляторов станут бесполезными. Ну а риалтайм калькуляторы это детская игрушка согласитесь. Спросите здесь регуляров. Они согласятся с подобным? Давайте спросим?

[kinnison]

Шулерство - подмена карт, игра меченой колодой и тд и тп.
В интернете шулерством было бы внедрение в гсч и его контроль, возможность видеть карты опов.
Но можно ли считать мошенничеством майнинг? Или статистику?

[Wonkon]

Сообщение от kinnison

Шулерство - подмена карт, игра меченой колодой и тд и тп.
В интернете шулерством было бы внедрение в гсч и его контроль, возможность видеть карты опов.
Но можно ли считать мошенничеством майнинг? Или статистику?

Можно. Покер, это всего лишь выбор действий ведущих к +EV. Анализ баз дает не просто преимущество в данном вопросе, а подавляющее преимущество.