| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
04.03.2011, 15:26 | #381 (permalink) |
Участник
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 172
|
Плотность яиц (надеюсь, что среди читающих нет врачей)))), веский аргумент) Против опенрейзера у нас 48%))))), против двух порядка 33%.
__________________
Победителей отличает готовность жертвовать тем, чем другие жертвовать не могут. |
0 |
04.03.2011, 15:42 | #382 (permalink) | ||
Увлечённый
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
|
Цитата:
Цитата:
Увидев бы от тебя такое я бы: 1. Лузово кепил против тебя, особенно когда ты без позы. 2. С хорошими руками откладывал рейз до торна или ривера, чтобы ты не убегал с флопа со своими 66, а проставлялся по полной... К чему это я всё... Тут мы начинаем упираться в вопросы баллансировки линий... Именно поэтому линия чек/колл смотриться плохо - мы выдаём свою руку. Главная задача тут сбаллансировать все линии (будь то донк, колл или 3бет на префлопе) и будет всё ок. Интересно с каких лимитов балланс становиться важнее просто следования стандартным линиям? Кто в теме? |
||
+1 (+1/-0) |
04.03.2011, 15:43 | #383 (permalink) |
Ёжик по жизни
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
|
именно в данном примере именно с таким спектром опенрейзера я не наскребаю на трибет префлопа, рука на грани, немного недотягивает
и я не понимаю, причем тут упоминание про 33% вообще
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать |
0 |
04.03.2011, 15:46 | #385 (permalink) |
HUHU
|
Трибет префлоп плохое решение по той причине, что у нас часто возникнут сложности на постфлопе. Там могут в нас лепить всё что угодно, к примеру, на дровяных тёрнах, когда мы не можем чекнуть, давая тем самым бесплатную карту, и не можем бет-фолдить против полублефовых рейзов. Иными словами, такое начало часто нас приведёт к дорогим линиям в плохой для нас ситуации - с одной стороны у нас есть инициатива, но в реальности розыгрыш контролирует игрок на мп3 (если он не дегенерат).
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah |
0 |
04.03.2011, 15:56 | #387 (permalink) |
Ёжик по жизни
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
|
Но если ставить во главу угла именно балансировку, то пассивная линия чек-колл вообще убыточна, не будем же мы с сильным дро, монстрами, сетами, двупарами тупо коллировать. получается, что если и балансировать, то только агрессивный розыгрыш рук принесет больше велью. Мы возможно больше потеряем на переигрыше этих 66, но доберем с дро и готовых хороших рук больше велью.
ну или получается, что для балансировки тогда мы должны играть чек-рейз флопа... тоже не найс... сложно тут найти эту балансировку... из всех зол тогда донк мне все равно больше по душе...
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать |
0 |
04.03.2011, 15:58 | #388 (permalink) |
Участник
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 172
|
Kesey, чтобы признать ошибку, нужно услышать аргументы. Твои, меня не вдохновили(.
..........То, что ты делал бы против меня, к делу вообще не относится. Думаю, я бы смог найти оптимальную линию своей игры против конкретного оппа и ты не исключение. ..........Баланс важен всегда и это зависит не от лимита, а в большей степени от того, сколько столов и главное насколько хорошо играет опп)
__________________
Победителей отличает готовность жертвовать тем, чем другие жертвовать не могут. |
0 |
04.03.2011, 16:05 TS | #389 (permalink) | |
Ветеран
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
|
Цитата:
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents. |
|
0 |
04.03.2011, 16:09 | #390 (permalink) |
HUHU
|
Да там всё нормально с балансом получится, если пилить достаточное количество рук. Переноси чуть больше рук в спектр кола и всё, ничего страшного в этом нет. Ну, и, само собой, в подобных розыгрышах баланс во главу угла не должен ставится. Тут для нас важнее избежать ситуаций в больших банках, где мы на каждой улице принимаем сложное решение, а другой регуляр, участвующий в розыгрыше, на каждой улице принимает простое решение. Это дискуссионный вопрос, но на мой взгляд мы должны усложнять наши розыгрыши только в тех ситуациях, когда этого требует оппонент - то есть если нам попался соперник, который регулярно будет нас в такой ситуации эксплойтить.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah |
0 |
04.03.2011, 16:12 | #391 (permalink) |
Ёжик по жизни
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
|
iow
насколько я помню, ты если не противник донков, то точно не сторонник вообще их не играешь? как все же по-твоему тут смотрится донк?
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать |
0 |
04.03.2011, 16:22 | #392 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 1,449
|
Донк мне кажется не ок. Предположим, опп будет рейзать все покеты и слабые оверкарты с дро и сильные без дро. Предположим, что это выгонит сб. Что мы делаем дальше? 3-бет для получения кэпа от того же спектра? Вряд ли. А если сделаем колл, то фактически распишемся в своей руке, причем так и не захватив инициативу. Донк подходящих тернов после нашего чек/колла против чека бихайнд агрессора может быть ок?
__________________
От нуля до плюс бесконечности... |
0 |
04.03.2011, 16:25 | #393 (permalink) |
HUHU
|
Если брать нереальные спектры из теста, то что-то типа восьмёрок, я думаю.
Играю. В нлха, в основном. Большинство регуляров флсх средне-высоких лимитов обходятся без донков. Если, конечно, играть такие лимиты, где мы попадаем в мультипоты и флопаем с сб сеты, то надо донкать, да. Я не очень разбираюсь в этом вопросе и донки флопа делаю только в качестве защиты от чек-бихайнда.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah |
0 |
06.03.2011, 22:02 TS | #394 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
|
PokerStars - $1/$2 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?] BTN: $47.00 SB: $89.00 Hero (BB): $2,005.25 UTG: $44.25 MP: $17.25 CO: $16.50 SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00 Pre Flop: ($1.50) Hero has 4 K fold, fold, fold, fold, SB raises to $2.00, Hero calls $1.00 Flop: ($4.00, 2 players) Q K 8 SB bets $1.00, Hero raises to $2.00, fold Hero wins $5.75 Часто встречающаяся ситуация - БвБ, на флопе топпара без кикера С одной стороны хочется добрать велью с средних/младших пар, поэтому рейз и именно на флопе, чтобы сильно не переплачивать на 3бет, но с другой часто опп будет 3баррелить в блеф и может быть дать ему эту возмоность - просто колл/колл/колл. Да пассивно, но с другой стороны максимум велью. Как разыграете вы? И какие основные факторы примете во внимание принимая решение?
__________________
poker is fun for everyone, except my opponents. |
0 |
06.03.2011, 23:35 | #395 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 1,449
|
В позиции с сильным королем рейзал бы терн, без кикера же - коллил баррели все улицы. Нас пугает только туз, но его он не выкинет на рейз, как и все пары. По-моему, обычный ва/вб, и тут лучше кд с флопа.
__________________
От нуля до плюс бесконечности... |
0 |
07.03.2011, 01:47 | #397 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 1,449
|
Сбор вэлью будет заканчиваться чаще всего твоим рейзом и его кд со вторыми и средними парами, т.к. у тебя достаточно широкий спектр вэлью,а спектр блефа, напротив, не велик. Поэтому лузовых вскрытий тут не должно быть. Экшен он даст, в большинстве своем, на лучших руках. Он не скинет такие руки, как А8, j8. С гатшотами без шд-вэлью он дойдет чаще всего до терна и не дальше. Оесд тут один, с ним он, если не будет играть агрессивно сам, то на ривере сыграет чек/фолд. Флеш-дро, думаю, подобно оесд. Если же его дро имеют шд-вэлью, даже в этом случае лузовых вскрытий ты получишь редко, особенно если оппонент вик-тайт. Т.е. со всеми дро, чаще всего, опять же, ты соберешь с него доп. ставку на флопе, терне и ничего не получишь на ривере. Т.ж. ты не сможешь сбросить на его рейзы в случае его усиления, т.к. он может блефовать в тебя с воздухом и слабой парой, т.о. переплатишь его готовой сильной руке. С большинством из этих дро, напротив, он часто будет ставить две улицы, а на ривере блефовать без шд-вэлью и играть чек/колл или чек/фолд в обратном случае. Защититься от дро у тебя не выйдет, т.к. ты не сможешь предоставить на флопе недостаточные ему шансы банка. На терне же, он будет продолжать со средними готовыми руками и сильными дро, а т.ж., возможно, слабыми дро с Ахай.
Фактически, ты соберешь вэлью только тогда, когда у него будет неплохая рука, с которой он сам поставит три улицы. С дро же ты не доберешь, если он сыграет пассивно, создашь себе трудности - если агрессивно, переплатишь - если он соберет свое дро. Т.ж. ты переплатишь сильным королям. И лишь изредка, соберешь достаточно вэлью с сильной средней руки, типа AQ, QT. Т.е. если у оппа высокие кбеты по улицам, то ты можешь спокойно играть кд. Если у него кбет ривера мал, то ты можешь рейзнуть терн против дро, не боясь получить экшен от слабых старших и сильных средних пар из-за большей силы твоего мува. Ты в позиции, поэтому опасности бесплатной карты нет. Причем, после такой линии от тебя, опп может лузово сыграть чек/колл на ривере, т.к. похоже, что ты тянешь дро. Этого он не стал бы делать, если бы ты играл агрессивно. Ну это в вакууме, а так - все зависит от статов твоего оппа, а именно широты стила, и рейнджа кбетов.
__________________
От нуля до плюс бесконечности... |
0 |
07.03.2011, 02:30 | #398 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 666
|
Ну, не знаю, если это ва/вб, то коллдаун, если на велью, то колл флоп/рейз терн. Лучше всего, по-моему, заколлить флоп, посмотреть на карту терна и принимать решение исходя из оппа и борда. Рейз флопа хорош в качестве эксплуатации ликов хорошо известного оппа, но здесь, похоже , не такой случай
Пока писал, gRRRiz объяснил еще более популярно и доходчиво |
0 |
07.03.2011, 08:34 | #399 (permalink) |
HUHU
|
ОМГ, какой ещё ва/вб? У нас монстр по отношение к сб-спектру - больше 70% эквити. При этом он хитает борд в 69% случаев (со стоксовсим сб спектром попадает в пару+ и гатшот+). Можно делать рейз со флопа, ты так балансишь все свои рейзы с дро, вторыми парами. Так мы можем ещё и экшен спровоцировать. Конечно, можно играть кол флоп и рейз тёрн - единственное что, некоторые тёрны могут испугать нашего оппонента и мы не сможем получить достаточно экшена. Ну, и трибет получить на тёрне будет не очень приятно. Отложенном рейзом на тёрне мы балансим нашим рейзы для бесплатного вскрытия.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah |
0 |
08.03.2011, 07:35 | #400 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 1,449
|
Я, наверное, объяснился так, что меня неверно поняли. Конечно, я считаю, что в данной ситуации мы почти всего впереди и хотим извлечь вэлью, максимальное количество вэлью. Просто я не думаю, что в данной раздаче лучшей стратегией будет агрессивный вэлью-беттинг по всем улицам. Мы находимся в войне блайндов, что делает ситуацию заведомо маргинальной. И, по-моему, мы можем удачно притвориться, что не имеем сильной руки, а тянем либо очень слабый покет, который опп будет пытаться выдавить, либо дро, против которого опп будет ставить старшие карты. Я не знаю, насколько хороша такая линия, но мне нравится рейз ривера на картах, не закрывающих потенциальные дро. Т.е. мы всю дорогу играем пассивно, а после рейза ривера опп может положить нас на блеф. Нам угрожает не так много карт, и, думаю, мы можем себе позволить так сыграть. Если выйдет какая-либо неприятная карта, то мы просто сыграем коллом. Т.е. мы неплохо контролируем ход раздачи, ставя оппонента в не очень удобные положения.
__________________
От нуля до плюс бесконечности... |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дисперсия, дистанция и все об этом. | IFish | Теории, стратегии, основы покера | 11 | 14.03.2010 18:53 |
О жизни в этом мире | Octopus | Поговорим за жизнь | 72 | 22.07.2008 11:44 |
Стейкинг на этом форуме. | Zedmor | Теории, стратегии, основы покера | 3 | 17.02.2007 00:49 |
Об этом форуме | KOHb | Техническая поддержка форума | 4 | 11.06.2005 23:34 |
Метки |
дневник, игрок, колодец, покер |
|
|