[NL_only]

Попробую еще один глобальный топик замутить, с целью обсудить, отправить в FAQ и закрыть вопрос

1) В програмном или аппаратном генераторе неизбежно каждая следующая раздача зависит от предыдущих раздач и времени генерации (даже тупое подмешивание TickCount в простой генератор даст неплохой результат).

2) Генератору абсолютно начхать для какого покера раздача, сколько там игроков и т.п. Он просто случайным образом создает последовательность карт в колоде.

3) В случае даже минимальной активности на сервере (допустим 500 играющих одновременно) на генератор влияет 500 неконтролируемых сервером комплексных временных факторов - чуть поддтормозил инет, потратил лишнюю секунду на размышление, отхлебнул кофе и т.п. - все, следующая раздача уже другая. Или, например, началась раздача и игрок отказался платить блайд и ушел со стола - это уже другая раздача.

4) Если же генератор не генерит раздачу по требованию, а выдает последовательно из сгенеренной в свободное время (или отдельным компом/железкой) серии раздач (я почти уверен что все крупные румы работают именно так, чтоб избежать пиковых нагрузок когда 100 столов одновременно требуют сгенерить раздачи), то влияние всех активных игроков на то какая раздача на какой стол попадет становится просто огромным.

Итого: исходя из вышенаписанного предлагаю прекратить постить темы типа "Какой кривой генератор у кривого рума".

Any comments?

[pokerchatko]

Ну, ты бы еще предложил сделать постинг подобных тем платным.

[NL_only]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 09 сентября 2005 13:27

Ну, ты бы еще предложил сделать постинг подобных тем платным.

Если никто не докажет мне что я неправ, то буду тупо отсылать к этой теме чтоб не объяснять одно и тож в N-й раз.
И очень удобный комплект для автопосылателя получится из 3х тем - "Откуда бабки в покере","Что есть банкролл" и этой

[koshak]

А как же инопланетяне? И что насчет сговора владельцев покер-румов, направленного конкретно против меня, играющего, например, по 0.01/0.02 2 раза в неделю по 2 часа?
Я точно знаю, они следят за балансом каждого игрока, и прессуют всех, у кого положительный баланс больше 10 баксов и кто не из США и стран Европы.
Не ходите, дети, в Африку гулять! (с)

[walker789]

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 13:17

Попробую еще один глобальный топик замутить, с целью обсудить, отправить в FAQ и закрыть вопрос

1) В програмном или аппаратном генераторе неизбежно каждая следующая раздача зависит от предыдущих раздач и времени генерации (даже тупое подмешивание TickCount в простой генератор даст неплохой результат).

ты это знаешь наверняка ?

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 13:17

2) Генератору абсолютно начхать для какого покера раздача, сколько там игроков и т.п. Он просто случайным образом создает последовательность карт в колоде.

То есть для всех румов генератор писали одни и те же люди один раз ?

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 13:17

3) В случае даже минимальной активности на сервере (допустим 500 играющих одновременно) на генератор влияет 500 неконтролируемых сервером комплексных временных факторов - чуть поддтормозил инет, потратил лишнюю секунду на размышление, отхлебнул кофе и т.п. - все, следующая раздача уже другая. Или, например, началась раздача и игрок отказался платить блайд и ушел со стола - это уже другая раздача.

Ты и в этом уверен ?

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 13:17

4) Если же генератор не генерит раздачу по требованию, а выдает последовательно из сгенеренной в свободное время (или отдельным компом/железкой) серии раздач (я почти уверен что все крупные румы работают именно так, чтоб избежать пиковых нагрузок когда 100 столов одновременно требуют сгенерить раздачи), то влияние всех активных игроков на то какая раздача на какой стол попадет становится просто огромным.

А при чем тут это ?

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 13:17

Итого: исходя из вышенаписанного предлагаю прекратить постить темы типа "Какой кривой генератор у кривого рума".

Any comments?

А что такое "кривой генератор" ?

[backgammon]

Алгоритмов генерирования случайных чисел действительно мало, а заслуживающих внимания, так вобще единицы. Ну а какая реализация этого алгоритма совершенно не важно. Но все генераторы построены так или иначе на использовании системных часов.

Реализация алгоритмов можно разбить на 2 подгруппы:
Генерация раздачи в момент обращения.
Генерация серии раздач заранее, выдавая их клинеты по запросу.

Кривой генератор это такой генератор у которого можно найти закономерность в генерации серии раздач или даже одной разадчи.

P.S. Можно сделать послабление, тему о кривости генератора можно открывать после предоставления общественности более 1-го млн. сыгранных на этом генераторе рук.

[cassolete]

Возможно, мой пост не совсем в тему, но я часто видел (да и многие в этом форуме) как иногда прёт маньякам. 11 раздач подряд, 9 раздач подряд. Причем если ему прёт, то прёт конкретно, а не через раздачу. И как правило, это всегда натс, а не просто сильная рука. Я не знаю лично ни одного человека, у которого бы в первую неделю после создания акка не было бы winning стрика. Впрочем, моя выборка мала: 7-8 человек. Это звучит смешно, но иногда мне всерьёз кажется, что генератор Пати явно не равнодушен к новичкам.

[walker789]

Сообщение от cassolete писал пт, 09 сентября 2005 19:59

Это звучит смешно, но иногда мне всерьёз кажется, что генератор Пати явно не равнодушен к новичкам.

На пати не играл, сказать ничего сам не могу.Но не раз слышал от людей, которых не могу назвать мудозвонами, что генератор там веселый. А виннинг стрик новайс похоже присутствует во всех румах. ПО крайней мере я везде его наблюдал.

Тут вопрос по существу, если генераторы одинаковы , то почему бед бит в Приме 250 баксов, а в Крипто 1500-2500 фунтов, хотя в Крипто играет меньше людей. Ну и лично мне Крипто больше нравиться.

А если говорить о кривезне генератора, то я могу высказать только своё имхо. И оно такое. В покере с 52 карт возможно определенное количество вариантов раздач. А генератор выбирает из части этих варинтов. Какой то использует 90%, какой то 80% какой то 50%, и чем меньше этот процент, тем кривее генератор. Цыфры условно. Думаю там считается не процентами, а порядками.

[Chandler]

Я играю не на Пати, но тоже начал с выигрышной сессии. Ну, или серии сессий. А как бы иначе я зацепился бы? И кто еще может что-то типа этого рассказать? Вот я вошел в этот рум, слил там, ушел. Не очень интересно. Все, кому есть хоть что-то рассказать ДОЛЖНЫ начать с выигрышных стриков.

Успешный переход в другой лимит не может состоятся, ИМХО, без плюсового стрика в начале.

Иногда я вижу то, что считается спецсгенерированным событием. У меня А7о в поздей позиции. Падаю. Получаем трипсы на флопе, которые проигрывают стриту или фуллу. После этого думаешь, подставить хотели.... С другой стороны, пытаешься вспомнить, а рекомендуется ли играть А7о? Нет. Так была ли это ловушка? Или просто стандартная игровая ситуация, которую нужно избегать?

[backgammon]

интерсно и сколько же раздач существует в покере?
вот в бридже где те же 52 листа, но раздаются на 4-х полностью 1287456503470306831120231926111609371363122697557 .
И я сильно сомневаюсь, что в покере их меньше.

а по поводу бед-битов и платы за них, это рекламная акция и каждый менеджмент устанавливает для себя правила свои. и еще, а Вы уверены что правила участия в розыгрыше бед-битов одинаковы?

я начинал не с плюсового стрика, а с засаженного.
а А7os на полном столе, тока с батона в попытке скрасть блайнды.

[backgammon]

Bad Beat Jackpot PrimaPoker.com
Four of a Kind or better, is beaten. The loser of the hand receives 50% of the progressive bad beat jackpot, the winner gets 25%, and the remaining 25% is split among the other players in the hand. You can't lose!
Progressive Bad Beat rules:
Starts at $500, with $50 added each day.
Real money tables only.
Standard non-tournament tables only.
4 or more people must have received cards.
Hold'em games only.
4 of a Kind, or better must be beaten.
Both hole cards must be used in the winner and loser's hands.
Players sitting out do not qualify.
No special rake is taken to fund the bad beat jackpot.
In the event of 2 or more bad beats in the same hand, the jackpot will be split equally.
50% to the bad beat, 25% to the winner and %25 split equally between the other players.


Bad Beat Jackpot BetFair.com
A Bad Beat bonus typically occurs when you lose in a situation where you're the big favourite to win the hand. The Betfair Poker Bad Beat Jackpot starts at £1,500 and increases by £100 per day (at 17 GMT). To qualify for the Bad Beat Jackpot the following hands will need to be beaten:
Texas Hold 'Em:
Any four of a kind, jacks or better beaten. Both hole cards must be used in both winning and losing hand
7 Card Stud, Omaha Hi & Hi-Low:
Any four of a kind, jacks or better beaten. At least two of the four of a kind must be down cards
At least two down cards must be used in both the winning and losing hand.
Poker Tournaments Excluded.
If you are part of a hand that qualifies, the Bad Beat Jackpot will be split as follows:
50% will go to the qualifying losing hand
25% will go to the qualifying winning hand
25% will be divided among the remaining active players at the table who were dealt cards when the qualifying hand was dealt
No added rake is taken to fund the Bad Beat Jackpot!
Players who qualify will have their account credited automatically.
The prize pool will be awarded as follows:
Table Limit Percentage of Total Jackpot Distributed

£1/£2 25%
£2/£4 50%
£3/£6 75%
£5/£10 100%

Согласитель что каре валетов бьют реже чем каре двоек.

[pokerchatko]

Сообщение от NL_only писал пт, 09 сентября 2005 12:35

Если никто не докажет мне что я неправ, то буду тупо отсылать к этой теме чтоб не объяснять одно и тож в N-й раз.

Вряд ли кто-то будет что-либо доказывать.
Тема вечная, как те же инопланетяне, снежный человек или вселенский заговор против славянских народов. Желающие обсудить найдутся всегда, пусть и немного.
Что ты хотел доказать своими 4-мя пунктами - вообще не понимаю, поскольку в кривом генераторе эти пункты роли не играют. Если вдруг рум желает пользовать кривой генератор - зачем ему все эти ухищрения со временными задержками?
К тому же, можно сгенерировать хотя бы всем по паре карт в карман и флоп совершенно случайным образом, а дальше - действовать по обстоятельствам. Скажем, остался ты с маньяком на ривере. Пот дохленький - генерим ривер случайным образом. Пот громадный - и маньяк получает заветную затычку в пробитый стрит.

Нет, право же, я не вижу, как можно доказать, что вселенского заговора не существует.
Если не хочешь отвечать в N-й раз - просто стой в сторонке, к чему дергаться и мутить волны?

[Chandler]

мне кажется, что тема, действительно, вечная...

А раньше, наверное, думали, что дилер в сговоре с выигравшим игроком. А когда карты сами себе сдавали, что все, кто выигрывают, шуллеры...


ведь все эти понятия, "маньяки", "слабо-пассивы", они ведь все появились задолго до он-лайн покера.... Они основаны на психологии игры, в первую очередь...

[Gnome]

Сообщение от cassolete писал пт, 09 сентября 2005 19:59

Возможно, мой пост не совсем в тему, но я часто видел (да и многие в этом форуме) как иногда прёт маньякам. 11 раздач подряд, 9 раздач подряд. Причем если ему прёт, то прёт конкретно, а не через раздачу. И как правило, это всегда натс, а не просто сильная рука. Я не знаю лично ни одного человека, у которого бы в первую неделю после создания акка не было бы winning стрика. Впрочем, моя выборка мала: 7-8 человек. Это звучит смешно, но иногда мне всерьёз кажется, что генератор Пати явно не равнодушен к новичкам.

может это глупо, но я в фонбете всегда регаю новые акки, если снимая деньги

[Gnome]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 09 сентября 2005 23:36

Вряд ли кто-то будет что-либо доказывать.
Тема вечная, как те же инопланетяне, снежный человек или вселенский заговор против славянских народов. Желающие обсудить найдутся всегда, пусть и немного.
Что ты хотел доказать своими 4-мя пунктами - вообще не понимаю, поскольку в кривом генераторе эти пункты роли не играют. Если вдруг рум желает пользовать кривой генератор - зачем ему все эти ухищрения со временными задержками?
К тому же, можно сгенерировать хотя бы всем по паре карт в карман и флоп совершенно случайным образом, а дальше - действовать по обстоятельствам. Скажем, остался ты с маньяком на ривере. Пот дохленький - генерим ривер случайным образом. Пот громадный - и маньяк получает заветную затычку в пробитый стрит.

Нет, право же, я не вижу, как можно доказать, что вселенского заговора не существует.
Если не хочешь отвечать в N-й раз - просто стой в сторонке, к чему дергаться и мутить волны?

хрен его знает про эти генераторы, про то, что новички выигрывают - это да, но может это просто закон жанра, я в тотализатор тоже сразу же выйграл много по моим меркам так же и в покере, играть не умел совершенно, но сразу выйграл 150 долларов потом их же проиграл почти сразу правда но если генератор кривой, то он для всех одинакого кривой, так что думаю раз с этим ничего не поделать, то надо привыкать а вообще спроси лучше например об этом деле у НХНС, он вроде очень опытный товарищш

[AKul]

Сообщение от backgammon писал пт, 09 сентября 2005 21:47

интерсно и сколько же раздач существует в покере?
вот в бридже где те же 52 листа, но раздаются на 4-х полностью 1287456503470306831120231926111609371363122697557 .
И я сильно сомневаюсь, что в покере их меньше.

Для стола 10-hands
C(52,5)*C(47,20)*19!! = 16611978703557549675134772000

[nik_kg]

А я вот на Пати начал с ОТРИЦАТЕЛЬНОГО стрика... причем не хилого ... в 100 БС!!

[nemets]

задам вопрос программистам: а как было бы реализовано вами, имей вы доступ к серверу, преимущество в этом? какие преимущества вы бы себе создали?создать бота, который подстроится под игру даже профессионала, зная карты оппонента и выход карт наверное можно?
предположим вы хозяин(программист) покерного клуба. клиентов у вас немного, заработок с рейка небольшой( до 1000000 в год), и вам приходит в голову, а почему бы не попробывать сыграть самому на самых крупных ставках у себя на сайте? вы сами говорите, чтобы доказать кривизну генератора, необходимо минимум миллион раздач. не проф.игрок такую выборку не сделает за всю жизнь, как ему себя защитить от нечестного хозяина-программиста?вот сидит такой парень и наживает в день 10000-20000 отбивает вложенное в проект. а вопрос собственно такой: КАК такое можно сделать? и как убедиться в честности процесса?
сыграли бы вы с владельцами покеррумов на их сайте на какие-нибудь значимые суммы?
есть нечестные интернет-казино так почему не может быть нечестных покеррумов? пока есть люди играющие бездарно, способные оплатить ваши плюсовые игры , вы не будете задумываться о кривизне генератора.
извините за рваный текст, но я на их месте (хозяев) инсайдерской информацией пользовался бы на все сто.

[NL_only]

Сообщение от nemets писал сб, 10 сентября 2005 15:01

задам вопрос программистам: ... и так далее ...

Я и есть экс. программер с 15ти летним стажем работы "одиноким волком", наверно поэтому я и смеюсь над параноиками и пытаюсь их просветить, но паранойя вещь устойчивая

Дело в том что написание "подкручиваемого" генератора для серьезного покер-проекта просто бессмысленно, как с точки зрения программера, так и с комерческой точки зрения:

1) С точки зрения программера ето a) большой геморр; b) раз уж написал такую штуку - большое искушение оставить "черных ход" к ней для личных целей.

2) Из за геморра для программера разработка "подкручиваемого" генератора стоит на порядок (если не на два) больше чем нормального. Значит либо вся иерархия от програмера до босса жулики либо неизбежно возникнет вопрос "почему разработка столько стоит?".

3) Сам факт наличия подкручиваемого генератора порождает "проблему казиношного дилера", т.к. дает сотрудникам сервера инструмент для помощи друзьям. И чего теперь - питбосов заводить? И манагеров над питбосами? И всем зряплату зря платить?

4) "Что знает двое, то знает свинья" - огромные риски утечки информации от "домашних игроков"(которым сливается выигрыши), сотрудников фирмы, программеров и других участников разработки и эксплуатации проекта. Никто не станет рисковать бизнесом и личной репутацией для сиюминутной прибыли.

P.S. Зря я вообще ету тему поднял, как об стену горох, вселенский заговор зеленых человечков у народа в глазах.

P.P.S. Как слышал я в нардах обвинения в том что я сотрудник сервера и знаю кости заранее или управляю ими, так и в покере меня пару раз в месяц этим грузят. И возникает у меня резонный вопрос - сервера, а сервера - где моя зарплата за все эти годы что я у вас работаю?

[pokerchatko]

Кстати, nemets, 5 баллов!

Сообщение от Цитата:

4) Если же генератор не генерит раздачу по требованию, а выдает последовательно из сгенеренной в свободное время (или отдельным компом/железкой) серии раздач (я почти уверен что все крупные румы работают именно так, чтоб избежать пиковых нагрузок когда 100 столов одновременно требуют сгенерить раздачи), то влияние всех активных игроков на то какая раздача на какой стол попадет становится просто огромным.

Имея (4), хозяин регистрирует левый эккаунт на бота-инсайдера. Насколько хорошо умеет играть бот здесь практически не важно, поскольку он заведомо может распознать в БД выигрышные в итоге для себя раздачи, и, поэтому при случае рейзит до упора. Ну, иногда может и в сомнительных случаях порейзить, там где есть шанс сбросить будущего победителя и просто для отвода глаз. А генератор при этом может быть совершенно правильный - собери хоть миллиард раздач, ни фига не найдешь!


Через несколько дней, получив тучу писем с жалобами, хозяин рума закрывает левые эккаунты, конфискует все деньги, и открывает кучу новых эккаунтов под ботов.

Ну, останется в каком-нибудь ПокерЭдже информация о том, что некий Джон Доу за 3487 рук с показателями VPIP=50 и PFR=28 имел винрейт 10.8 ББ/100. Ну так что ж - на короткой дистанции всякое бывает.