[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 10 сентября 2005 15:58

Через несколько дней, получив тучу писем с жалобами, хозяин рума закрывает левые эккаунты, конфискует все деньги, и открывает кучу новых эккаунтов под ботов.

Народ, учитесь играть лучше, и тогда вы перестанете считать чужие деньги - сколько там хозяин казино себе сделал - X или 2X (надеюсь никто не предполагает, что даже поставив таких ботов на поток можно сделать больше прибыли, чем от рэйка).

Допустим в частной компании, где с технической частью работает всего десяток человек и они получают хорошие деньги за молчание это можно себе представить. Для открытой компании (торгуемой на бирже) это уже менее вероятно.

Однажды хозяин частной компании ссорится из-за денег с программистом, который в курсе, или разводится с женой, которая в курсе, они на него стучат и он а) теряет лицензию, б) это становится известно публике, в) акции его компании (если это торгуемая на бирже компания) падают в разы или накрываются его переговоры с инвест-банкирами о выходе на биржу, г) его сажают в тюрьму по статье "мошенничество", д) он продает свое имущество, чтобы компенсировать иски игроков.

Конечно это возможно, но онлайн-покеру почти 10 лет и я не очень часто слышу про такие истории. Может быть в крупных клубах они пока не происходили?

Единственный сайт, где по слухам люди нашли ботов, возможно принадлежащих клубу был уже очень давно poker.com и что? И никто там уже ГОДЫ после этого не играет из нормальных людей. Репутацию такая история не просто уронит, она убьет покерный клуб.

[Gnome]

интересно сколько рейка получает например парти за год?

[Профи]

Сообщение от Gnome писал сб, 10 сентября 2005 16:48

интересно сколько рейка получает например парти за год?

Это писалось много раз на этом форуме, кажется Юра давал точную цифру по прошлому году. Сейчас клиентов прибыло и наверное миллионов $500-600.

P.S. Это скорее всего цифры без витрин, т.к. 300-400 по прошлому году были именно прибылью Пати, а не других компаний.

[NL_only]

Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:

1) Уверен что игра со стороны сервера честная, я научусь играть еще лучше и заработаю (еще) кучу бабок
2) Уверен что сервера мухлюют, генераторы кривые, меня специально "разводят" и т.п.
3) Не могу точно определиться

Ответившие (1) спокойно продолжают заниматься делом.
Ответившие (2) пусть подумают, а имеет ли смысл играть в онлайн покер в таких условиях и идут заниматься чем-нить другим.
Ответившие (3) пусть определяются побыстрее чтоб не тратить время зря.

[Профи]

Сообщение от NL_only писал сб, 10 сентября 2005 16:53

Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:

Ты не первый. Vodila делал такой опрос - х. кто проголосовал Надумана эта тема и возникает она всегда от новичков, которые пока не хотят или не могут побить оппонентов + рэйк. Когда они играют подольше, то тема пропадает, но потом приходят новые люди и т.д. Если ты думаешь, что такой опрос заставит человека, который только-что засадил "целых" $50 поверить, что там и правда все ОК, то это ты зря. Там рядом придется делать опрос, верите ли вы, что NL_only не в доле с иностранными румами. А ты в доле, т.к. ты же не засаживаешь. Значит никто не поверит. Я не возражаю против такого опроса в очередной раз, но нет от него толка никакого.

P.S. В этой теме завязано очень много на тему психологии и человеческой гордости. Кто признает, что он не может играть? Далеко не всякий. Значит виноват не он, а рум, боты, команды и т.д. И твой опрос его поставит перед этим болезненным вопросом - вопросом своих способностей. Ну и плюс непонимание, сколько нужно ждать результат, нестатистический подход к покеру.

[NL_only]

Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 17:00

Ты не первый. Vodila делал такой опрос - х. кто проголосовал

Оки... тогда перефразирую - не опрос, а тест. И рекомендации по результатам теста

Сообщение от Цитата:

Там рядом придется делать опрос, верите ли вы, что NL_only не в доле с иностранными румами. А ты в доле, т.к. ты же не засаживаешь.

Как не засаживаю - еще как засаживаю, только выигрываю больше

Сообщение от Цитата:

Ну и плюс непонимание, сколько нужно ждать результат,

Я вышел в 0 через полгода, правда играл тогда как хобби, пока онлайн-нарды не сдохли.

Сообщение от Цитата:

незнание матстатистики: long-run, отклонений от среднего результата и т.п.

А я этого и не знаю, темный я, необразованный.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 15:17

Однажды хозяин частной компании ссорится из-за денег с программистом, который в курсе, или разводится с женой, которая в курсе, они на него стучат и он а) теряет лицензию, б) это становится известно публике, в) акции его компании (если это торгуемая на бирже компания) падают в разы или накрываются его переговоры с инвест-банкирами о выходе на биржу, г) его сажают в тюрьму по статье "мошенничество", д) он продает свое имущество, чтобы компенсировать иски игроков.

Конечно это возможно, но онлайн-покеру почти 10 лет и я пока ни разу не слышал про конкретно такие истории. Может быть в крупных клубах они пока не происходили?

Профи, ну как ты себе это представляешь в жизни?
Допустим : ты - хозяин, я - программист.
И мы создали кристально честный софт, который приносит миллиарды прибыли.
Но я жадный и в один момент прошу прибавки к жалованью.
Но ты тоже жадный, считаешь, что я зажрался, к тому же у тебя уже есть на примете замена мне, поэтому ты меня увольняешь.
Я, блин, обижен донельзя и начинаю трепаться где попало в прессе, что у Профи софт кривой, точно, и публике много чего становится известно.

Ситуация ведь вполне обыденная, скажем, в бизнесе.
Ну и что, что дальше?

А теперь - какая разница, кривой софт или нет?
Народ смотрит и решает: одно из двух - или софт кривой, или у программиста заскок. А тут выходит NL_Only и еще кучка, говорят: да чего там, выиграть вполне возможно, работайте над собой.

Ну ладно, давай отставим про кривизну. Ты что хочешь сказать, что все эти казины - абсолютно честные и чистые перед законом предприятия, без всяких левых телодвижений? Ну, скажем, скрытие доходов, укрывательство от уплаты налогов, махинации какие-то там. Что знают двое, знает и свинья? Что, мне как бывшему компаньону, нечего будет о тебе рассказать?
Наверно, умеют все-таки люди договариваться, и выполнять взятые на себя обязательства, а поговорка про свинью не работает.

--------------------
Да уж, похоже из-за предвзятости модератора в архив эта статья не попадет.

[pokerchatko]

Кстати, вот еще одна вечная тема - ставки на спорт и договорные матчи, скажем, в том же футболе.
Ситуация несколько другая.
Тема поднимается постоянно.
Все наперехлест друг друга закладывают.
Иногда даже кого-то сажают.
Но люди все несут и несут деньги, и некоторые даже выигрывают.
А ведь букмекеры тоже имеют свой законный процент, long run, отклонения от среднего и т.д.
Ну и что?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Да уж, похоже из-за предвзятости модератора в архив эта статья не попадет.

Она там уже есть (тексты немного другие, но смысл и многие участники дискуссии все те же самые). Дело кстати идет к упразднению Архива, точнее к переводу его на другие рельсы, я уже даже перестал туда двигать сообщения, т.к. немного поменяется идеология, когда Апри сделает одну мощную штуку. Будет легко и эту ветку сделать видимой для будущих читателей, которые будут интересоваться теориями заговоров.

[Gnome]

Сообщение от NL_only писал сб, 10 сентября 2005 16:53

Хм... у меня идея - предлагаю провести опрос:

1) Уверен что игра со стороны сервера честная, я научусь играть еще лучше и заработаю (еще) кучу бабок
2) Уверен что сервера мухлюют, генераторы кривые, меня специально "разводят" и т.п.
3) Не могу точно определиться

Ответившие (1) спокойно продолжают заниматься делом.
Ответившие (2) пусть подумают, а имеет ли смысл играть в онлайн покер в таких условиях и идут заниматься чем-нить другим.
Ответившие (3) пусть определяются побыстрее чтоб не тратить время зря.

я голосую за 1, хоть я и в плюсе в итоге, но ещё учиться и учиться, потому что бывает столько ошибок за вечер наделаешь, что аж удивляешься

[Профи]

Сообщение от Gnome писал сб, 10 сентября 2005 18:19

бывает столько ошибок за вечер наделаешь, что аж удивляешься

...что до сих пор в плюсе (это я больше о себе )

[Gnome]

Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 17:20

Она там уже есть (тексты немного другие, но смысл и многие участники дискуссии все те же самые). Дело кстати идет к упразднению Архива, точнее к переводу его на другие рельсы, я уже даже перестал туда двигать сообщения, т.к. немного поменяется идеология, когда Апри сделает одну мощную штуку. Будет легко и эту ветку сделать видимой для будущих читателей, которые будут интересоваться теориями заговоров.

ну зря ты так критично относишься к тем, кто об этом пишет, просто вот когда идут жестокии серии бед битов, когда ты абсолютно уверен, что играл правильно, но ты также заранее знаешь, что Любая твоя карта проиграет, когда ты готов нажать на фолд с АА, зная, что проиграешь, когда твои две пары, проигрывают обязательно сету, или получается из этого у дурака какого-нибудь, который почему не нажал фолд, хотя там явно надо было сбрасываться, когда любой твой флеш обламывается, когда даже обалденные фулхаусы проигрывают дурацким четырём двойкам, а любой аллин на турнире обязательно проиграет на ривере, и так идёт подряд несколько дней, то просто начинаешь теряться от того, что играешь вроде правильно, но проигрываешь, а мороны всякие играют тупо и выигрывают, то сразу и возникают мысли типа:"ну как же так?", начинаешь думать, что лучше быть фартовым идиотом, чем играть нормально
отсюда и темы такие возникают о вселенских заговорах румов против тебя
вместо критики, лучше бы написал как бороться с сериями бед битов, делать паузу или что-то ещё я вот уже перестал воспринимать серьёзно такие темы, но вот что делать, когда такая фигня начинается, я до сих пор не знаю, теряю равновесие и начинаю дарить деньги дуракам

[Gnome]

Сообщение от Профи писал сб, 10 сентября 2005 18:23

...что до сих пор в плюсе (это я больше о себе )

ага, ко мне тоже относится

[nemets]

да никто и не говорит, что у всех софт кривой. я верю, что пока рейк приносит миллиарды, никто делать ничего не будет. но если годовой доход сопоставим с возможным выигрышем за тот же период, то соблазн очень велик. тем более, если прецеденты уже были. вы выигрываете в месяц тысячи, редко кто десятки тысяч, а представляете сколько засаживает рыба. отконтролировать это невозможно. недаром столько заманух:откаты, розыгрыши, фрироллы и т.д.
мы играем, значит верим, что все в порядке. а для тех, для кого это единственный источник доходов иных мыслей допускать вообще не должны. для тех кто играет в реале серии интересных раздач покеррумов стали чем-то вроде приколов.

[backgammon]

проверить кривой ли софт или нет, это не предостовляет большой проблемы. И если програмист объявил о кривизне, но проверка показала честность, то думаю этот программист будет вынужден проплачивать весь ущерб повлекший за собой его неосторожные высказывания.

Не забывайте, что там у них закон таки побольше соблюдают и обвинения в мошенничестве дорогого стоят.

[pokerchatko]

Сообщение от backgammon писал сб, 10 сентября 2005 19:14

проверить кривой ли софт или нет, это не предостовляет большой проблемы. И если програмист объявил о кривизне, но проверка показала честность, то думаю этот программист будет вынужден проплачивать весь ущерб повлекший за собой его неосторожные высказывания.

Не забывайте, что там у них закон таки побольше соблюдают и обвинения в мошенничестве дорогого стоят.

У них - это где, в Гибралтаре, Коста-Рике и прочих банановых?

Или эти оффшорные лавки обратятся к американскому правосудию?

[seregaxx]

То что покеррум не мухлюет, это без разговора. Возможны проделки со стороны участников игр, игра командой. Хотя не стоит сбрасывать со счетов и человеческий фактор. Тому же покерстарсу в целом нет смысла забирать нечестно твои копейки, возможно лишь что какой нибудь сотрудник решил разбогатеть, и каким то образом влиять на игру через подставного человека. Но ИМХО мне это кажется малореально, по сложности наверно так же, как взломать банк.

[backgammon]

я думаю что цель регистрации интернет-казино в гибраалтаре совсем другая, а не попытка избежать судебных исков.

[walker789]

Я не хочу обсуждать кривизну генератора в пользу хозяина. У меня нет ни чего ЗА и ни чего ПРОТИВ этого.

Вообще то меня интересует вопрос именно о кривизне виртуальной сдаче самой по себе. Я далек от програмирования. Поэтому у меня и вопрос, а все ли возможные вот эти варианты

Сообщение от AKul писал сб, 10 сентября 2005 13:22

Для стола 10-hands
C(52,5)*C(47,20)*19!! = 16611978703557549675134772000

перебирает генератор при сдаче конкретной руки ?

Ведь если вариантов для выбора у генератора даже на один порядок меньше, то все наши математические расчеты и +МО накрываются медным тазиком. То есть более конкретно я люблю например ловить любителей собирать флеш на ривере. После торна я знаю что у меня натс. Соответственно, зная,что меня побьет флеш, если выпадет третья карта в масть на ривере буду делать ставку так, что бы было выгодно мне. А человек , отвечающий в надежде на флеш на продолжительном промежутке времени будет в проигрыше.

Так вот суть вопроса, а точно ли сопадает вероятность выпадания нужной масти на ривере в одинаковых условиях по реальным вероятностям и виртуальным ? Вот это ИМХО важнее, чем погоня за ведьмами, тьфу, ботами.

А насчет ботов могу сказать, что и сам не раз чувствовал себя ботом, и наблюдал ботов, которые в последствии всё сливали глубоко в минус ( Если покер трекер нам не врёт =) ).

Кстати ответ хотелось бы услышать от вменяемого програмера, а не NL_only.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

перебирает генератор при сдаче конкретной руки ?

Просьба ко всем беседующим вести себя прилично и не гнуть пальцы без необходимости.

По заданному тобой вопросу, скажи пожалуйста, ты при тасовке колоды руками тоже все эти варианты перебираешь? Или машинка, которая в казино установлена это делает? - Нет. И алгоритм электронной тасовки делает примерно то же самое - переставляет карты в списке, и просто они могут расположиться в разном порядке. Подробности алгоритмов тасовки ты можешь найти на сайтах больших покерных клубов, если интересно. Я точно видел тексты на сайтах PokerStars и Paradise. А действия игроков действительно подмешиваются в вычисление случайных чисел для тасовки, например, Paradise использует движение курсоров мышей игроков.

Сообщение от Цитата:

наши математические расчеты и +МО накрываются медным тазиком.

Колода уже к этому моменту неподвижна, поэтому не совсем понятна твоя мысль. Наши расчеты основаны на том, сколько и каких карт уже вышло, а не на том, как они расставлены в колоде. Знаешь поговорку "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Прикуп это доска и, если ее кто-то знает, то он уже давно там. Ты не из в Сочи?

Сообщение от Цитата:

Соответственно, зная,что меня побьет флеш, если выпадет третья карта в масть на ривере буду делать ставку так, что бы было выгодно мне. А человек , отвечающий в надежде на флеш на продолжительном промежутке времени будет в проигрыше.

Как успехи в покере? Есть чем похвастаться на продолжительном промежутке времени? На форуме 2+2 очень популярна шутка про pattern mapper, мне кажется, если ты выйдешь на того парня, то он тебе впарит эту систему, т.к. ты похоже готов ее купить.

И в то же время не скажу, что ты говоришь о нереальных вещах - да, такое было. И причем было на сайте PlanetPoker, одном из первых в Сети. Они облажались и у них был период, когда умные люди нашли возможность предсказывать карты. После статьи в журнале они все быстро улучшили, но с тех пор этот рум так и не выбрался из полудохлого состояния. Подробности тут: [Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Так вот суть вопроса, а точно ли сопадает вероятность выпадания нужной масти на ривере в одинаковых условиях по реальным вероятностям и виртуальным ? Вот это ИМХО важнее, чем погоня за ведьмами, тьфу, ботами.

Да, математика совпадает с наблюдаемыми значениями абсолютно точно - в Архиве форума есть ссылки на обсчеты больших количеств рук популярных румов. Однако там же есть посты pokerchatko и других, которые показывают, что это все фигня и можно сбалансировать отклонения так, что наша статистика будет в порядке.

Сообщение от Цитата:

А насчет ботов могу сказать, что и сам не раз чувствовал себя ботом, и наблюдал ботов, которые в последствии всё сливали глубоко в минус ( Если покер трекер нам не врёт =) ).

Если ваш бот все слил, то тут наверное и без PokerTracker можно увидеть, по нулевому балансу на счете