[jAmper]

Бегло глянул линию на Лигу Европы. Надо срочно брать победу Анжи. У Ганновера просто весь состав переломан, линии защиты вообще, можно сказать, нет.

[PornoHero]

Да с Пинаклом я мискликнул

Ливер, кстати, может в этом году и упереться за Лигу Европу. В чемпионате уже ловить нечего, побед и медалей в различных турнирах не было уже давно.

В АПЛ у них еще есть шансы побороться за 4 лигачемпиоское место. Думаю они сделают главную ставку на это.

Зенит, в принципе, по составу не уступает Ливерпулю. Я бы даже сказал, что превосходит, но весной от наших команд непонятно чего можно ждать. Хз как Зенит провел предсезонку и с каким настроением будут играть те же Денисов и Халк.

Тут с тобой полностью согласен, Зенит по составу не слабее Ливера точно, но вот из за внутренних конфликтов их брать сейчас опасно, плюс у них не было очень долго игровой практики и т.д. Не понятно вообще что от них ожидать сейчас. Неопределенности действительно тут выши крыши.

Но я сейчас посмотрел календарь Ливера в АПЛ и у них стоит игра на 12 с Вестбромвичем, а 14 они уже играют на выезде с Зенитом. Все-таки мне кажется основного состава в первом матче скорее всего не будет, максимум полуосновной... Думаю можно тут брать ставку на Зенит с форой 0 или -0,25, надо только рассмотреть предлагаемый кэф на предмет выгодности.

Ставка на Рубин мне лично не нравится, слишком уж плохо они играли в концовке прошлого года. И пока не понятно за счет чего у них могут произойти коренные изминения игры в новом сезоне. Но вот ставку на ТМ можно рассмотреть, вероятнее всего они будут играть очень глубоко в обороне. И вроде у Атлетико в последних играх есть некоторые проблемы в атаке, да и по тоталам статистика интересная у них в последних 5 матчах 4 низа. ТМ 2,75 дают за 1.877

[PornoHero]

В Лиге Чемпионов смущают котировки букмекеров на матч Реал-МЮ. Поверхностно изучив инфу не увидел, с чего тут поставили такое большое преимущество испанцам.

[jAmper]

Матч Олдхэм - Йовил отменили.

На Рубин я и не призываю особо ставить. Просто так мысли. У Атлетико не было Фалькао. Он скоро должен поправиться, так что может быть что угодно. Может и на больше по тоталу сыграют. Но вроде кэф на ТМ 2,75 весьма неплох.

Ну Реал - это Реал У Мауриньо с этой командой осталась единственная цель выиграть Лигу Чемпионов. В Примере уже ловить нечего в этом сезоне. По последним слухам внутри команды вроде бы не все в порядке, но в последней игре с Барселоной Реал был очень хорош даже без двух основных центральных защитников. Но, например, до этого с Осасуной Реал без Роналду был просто никакущим. Реал, на мой взгляд, будучи в лучшей форме, значительно превосходит МЮ, но конкретное противостояние может сложится как угодно. Да простят меня поклонники английского футбола, но сейчас АПЛ - это просто "бей-беги" лига в сравнении с лучшими образцами игры от Реала и Барселоны. У Барселоны лучшая позиционная атака и лучший высокий прессинг, у Реала самый быстрый выход из обороны в атаку и почти идеальная игра в одно касание.

[Nap3D]

Сообщение от PornoHero

В Лиге Чемпионов смущают котировки букмекеров на матч Реал-МЮ.
Поверхностно изучив инфу не увидел, с чего тут поставили такое большое преимущество испанцам.

А какую инфу ты изучил ?
давай обратимся к Истории
забегая вперёд, скажу, что неадекватно высоко, оценен именно Юнайтед, а не Реал. Ловушка, на которую многих поймают.
Tu 08Apr 2003 Real Madrid 3 - 1 Man Utd
Tu 04Apr 2000 Real Madrid 0 - 0 Man Utd
We 15May 1968 Real Madrid 3 - 3 Man Utd
Th 11Apr 1957 Real Madrid 3 - 1 Man Utd

Sa 28May 2011 Barcelona 3 - 1 Man Utd
We 27May 2009 Barcelona 2 - 0 Man Utd
We 23Apr 2008 Barcelona 0 - 0 Man Utd
We 25Nov 1998 Barcelona 3 - 3 Man Utd
We 02Nov 1994 Barcelona 4 - 0 Man Utd
We 07Mar 1984 Barcelona 2 - 0 Man Utd

We 29Sep 2010 Valencia 0 - 1 Man Utd
We 14Feb 2001 Valencia 0 - 0 Man Utd
Tu 21Mar 2000 Valencia 0 - 0 Man Utd
We 29Sep 1982 Valencia 2 - 1 Man Utd
We 23Oct 1991 Atl Madrid 3 - 0 Man Utd
Tu 18Mar 2003 Deportivo 2 - 0 Man Utd
Tu 02Apr 2002 Deportivo 0 - 2 Man Utd
Tu 25Sep 2001 Deportivo 2 - 1 Man Utd

18 игр, что нашёл, по Сарагосам и прочим Сельтам, не смотрел
Историческая данность : Испанцы - МанЮна - П1-55% ; Х-33% ; П2-11%

Грубо говоря, шансов у МЮ практически нет.
Справедливые коэффициенты, без учёта прочей лабуды, должны быть такими :
1.81 - 3.03 - 9.09
В настоящий момент у буков, они такие :
1.66 - 3.84 - 5.02

Кэф на П1 передавлен на 5% ; кэф на П2 неоправданно мал.
С учётом, что на Сантьяго Бернабео было вообще 50% ничьих, то ставка "Х" - самая оправданная.

[PornoHero]

Сообщение от Nap3D

А какую инфу ты изучил ?
давай обратимся к Истории
забегая вперёд, скажу, что неадекватно высоко, оценен именно Юнайтед, а не Реал. Ловушка, на которую многих поймают.
Tu 08Apr 2003 Real Madrid 3 - 1 Man Utd
Tu 04Apr 2000 Real Madrid 0 - 0 Man Utd
We 15May 1968 Real Madrid 3 - 3 Man Utd
Th 11Apr 1957 Real Madrid 3 - 1 Man Utd

Sa 28May 2011 Barcelona 3 - 1 Man Utd
We 27May 2009 Barcelona 2 - 0 Man Utd
We 23Apr 2008 Barcelona 0 - 0 Man Utd
We 25Nov 1998 Barcelona 3 - 3 Man Utd
We 02Nov 1994 Barcelona 4 - 0 Man Utd
We 07Mar 1984 Barcelona 2 - 0 Man Utd

We 29Sep 2010 Valencia 0 - 1 Man Utd
We 14Feb 2001 Valencia 0 - 0 Man Utd
Tu 21Mar 2000 Valencia 0 - 0 Man Utd
We 29Sep 1982 Valencia 2 - 1 Man Utd
We 23Oct 1991 Atl Madrid 3 - 0 Man Utd
Tu 18Mar 2003 Deportivo 2 - 0 Man Utd
Tu 02Apr 2002 Deportivo 0 - 2 Man Utd
Tu 25Sep 2001 Deportivo 2 - 1 Man Utd

18 игр, что нашёл, по Сарагосам и прочим Сельтам, не смотрел
Историческая данность : Испанцы - МанЮна - П1-55% ; Х-33% ; П2-11%

Грубо говоря, шансов у МЮ практически нет.
Справедливые коэффициенты, без учёта прочей лабуды, должны быть такими :
1.81 - 3.03 - 9.09
В настоящий момент у буков, они такие :
1.66 - 3.84 - 5.02

Кэф на П1 передавлен на 5% ; кэф на П2 неоправданно мал.
С учётом, что на Сантьяго Бернабео было вообще 50% ничьих, то ставка "Х" - самая оправданная.

Nap3D у меня очень большие сомнения вызывает твой метод расчета вероятности

Я всегда исхожу из оценки нынешних сил команд и анализирую информацию актуальную именно сейчас. Какое отношение к предстоящиму матчу имеют эти старые игры?

Но вообще я собственно и не спорю, что там у МЮ большые шансы пройти Реал и т.д. Это всего лишь были мои беглые мысли и предположения.

[Nap3D]

Сообщение от PornoHero

Nap3D у меня очень большие сомнения вызывает твой метод расчета вероятности

Я всегда исхожу из оценки нынешних сил команд и анализирую информацию актуальную именно сейчас. Какое отношение к предстоящиму матчу имеют эти старые игры?

Но вообще я собственно и не спорю, что там у МЮ большые шансы пройти Реал и т.д. Это всего лишь были мои беглые мысли и предположения.

Хорошо, пусть я нарисовал грубый метод. Я не отрицаю, что он грубый и поверхностный. Пусть это будет называться "псевдовероятностью" или "условной вероятностью", но это хоть уже что-то, хоть какая-то цифра.

Я всегда исхожу из оценки нынешних сил команд и анализирую информацию актуальную именно сейчас

в цифрах это как выглядит и к каким результатам это приводит ?

[jAmper]

Смотрел тут мужскую гонку преследования на чемпионате мира по биатлону и котировки на Бетфейре. Родились новые идеи для ставок. В общем, суть в том, что рынок в лайве на подобные редкие и непопулярные для ставок события абсолютно не регулируется самим Бетфейром. После финиша гонки даже по трансляции спортбокса на попадание в Топ3 уже закончивших в этой тройке спортсменов больше полминуты висели кэфы от 1.01 до 1.15. Повторю: после финиша!

Nap3D, ты сомневался в правдивости слов о том, что у меня однокурсник взял непобеду команды в КХЛ при счете 5:3, когда реальный счет уже был 4:5. Скорее всего тот рынок просто был нерегулируемым.

[jAmper]

Необходимость домыть бонус на той неделе заставила меня искать новые стратегии для ставок. На той неделе по стартовой линии нашел только один вэльюбет на ведущие чемпионаты: Боруссия М - Байер ТБ2.5 за двойку. Т.е. можно было считать стартовую линию очень грамотной. Решил рассмотреть стратегию ставок против мнения толпы. Отслеживал сдвиг кэфа на один из исходов 1Х2 больше чем на 10-15% и детально анализировал возможность ставки против этого прогруженного исхода. Сделал в итоге несколько удачных ставок: на Рому ТБ2.5 и ТБ3; взял победу МЮ за 1.833; +0,25 Боруссии М; ошибся с форой +0,75 КПР в матче с Суонси и ничьей в матче Райо-Атлетико.

[jAmper]

Пытаюсь найти пути решения проблемы дистанции. За неделю в топовом чемпионате проходит всего 9-10 игр. В среднем можно найти только 2-3 хорошие ставки на один тур. 5 топ-чемпионатов + Греция и Голландия. Итого всего лишь 12-18 ставок за неделю и 50-70 за месяц. При средней ставке в 2% от банка за месяц получается оборот в 100-140%. При РОИ в 5% это дает ожидаемую доходность в 5-7% от банка в месяц с колоссальной дисперсией. При банке в 20К это всего лишь 1000-1400 долларов. Хочется увидеть увеличение этой цифры минимум в три-четыре раза. Поэтому надо искать стратегии для минимум 200-300 ставок в месяц.

[jAmper]

Путь первый. Локальные рынки.

Первый вариант для увеличения дистанции - это подключение в свой арсенал все новых и новых чемпионатов. Недостатки: сложность нахождения расширенной статистики и информации о возможных составах и травмах, возможность попасть на договорные матчи, более высокая маржа букмекера. Плюсы: возможная слабость линии.

С Грецией у меня был удачный опыт. Стабильно делаю 2-4 ставки на тур. Пока довольно успешно. Но на нее есть общедоступная расширенная статистика на сайте греческого чемпионата, поэтому для меня Греция мало отличается от топа.

Попытка же войти на другой довольно популярный локальный рынок, чемпионаты штатов Бразалии, пока с треском провалилась. Я уже говорил, что имел -30% с 26 ставок. После этого проиграл еще три ставки и по одной получил возврат. По двум из них был хорошенький бэдбит на последних минутах (команды на которые ставил, выигрывая, пропускали два мяча на последних минутах). Но последней каплей стало поражение Бангу дома с Куиссамой 0:1. До этого Бангу выиграл у Васко, одного из грандов бразильского футбола, пять встреч шел без поражений, претендовал на выход в полуфинал первой части чемпионата штата Рио-де-Жанейро. Куиссама набрала одно очко в пяти встречах. После этого я понял, что нихера в этой Бразилии не понимаю.

Мои предположения. В Бразилии есть топ-клубы вроде Сантоса, Сан-Паулу, Коринтианса, Васко, Флуминенсе, Фламенгу и Ботафагу, которые имеют более-менее стабильный состав, квалифицированный тренерский штаб и возможность заключать приличные контракты с игроками. Исход встреч с участием этих команд при достаточной мотивации и выходе основного состава более-менее предсказуем. Игроки же в клубах рангом ниже похоже работают только за еду и за возможность приглянуться скаутам. Поэтому особой разницы нет: хоть команда играет в Серии Б, хоть в первенстве водокачки - все равно уровень организации игры чуть выше дворового. Делать прогнозы на подобное дело неблагодарное.

Единственное, очень смущают явно заниженные кэфы на ничью в большинстве матчей Паулисты и Кариоки. Правда и маржа Пиннакла здесь значительно выше. Но вэлью в ставках против ничейного исхода явно есть. Вижу возможную плюсовую стратегию в размещении на Бетфейре лэя на ничью. Все-таки для биржи кэф Пиннакла является одним из основных ориентиров, а маржа на бирже при ставках на этот рынок выходит, скорее всего, ниже, чем у Пинки. Возможно попробую эту стратегию в будущем.

[jAmper]

Путь второй. Ставки в лайв.

Хотелось как можно дольше не соваться в Лайв, но похоже без этого не обойтись. Для меня главным минусом для этого типа ставок является необходимость иметь железную волю, чтобы не поставить обратку на уже сделанную ранее ставку, когда это невыгодно. Очень хочется, например, зафиксировать выигрыш, когда команда, на которую ты поставил до матча, выигрывает 1:0. Но и здесь надо соблюдать жесткие принципы вэльюбетинга. Если текущий кэф на какой-то исход выгодный, то плевать, что ты ставил на этот матч до этого. Тут как в покере: неважно сколько именно ты вложил в пот до текущей улицы, важен только размер ставки и размер банка. Для ставок может быть только одна отговорка: при ставках на Бетфейре комиссия 5% платится с чистого выигрыша, поэтому иногда выгоднее закрыться с меньшим плюсом, сокращая риски и заплатив при этом меньше комиссии. В любом случае, в каждом действии должно быть вэлью!

Второй минус - это отставание трансляции. Хоть рынок и приостанавливают во время голов и красных карточек, но все-таки смущают возможные грубые проколы по этой причине. Скомпенсировать это могут ставки определенного вида, например, на тотал больше.

Смотрел тут на днях матч Бундеслиги Аугсбург-Майнц по трансляции Сбобета. До матча брал нулевую фору Аугсбургу почти за двойку. Обе команды низовые. Тотал до матча был 2.25. Кэф на ТМ мне не показался выгодным, поэтому не взял. В общем, глянул где-то минут десять матча в первом тайме. Команды играли в остро атакующей манере с большим количеством моментов, был вроде бы неправильно незащитанный гол Майнца (качество трансляции плохое, и я особо не приглядывался, но вроде оффсайда не было). Кэф на ТБ1.5 к 30-35 минуте достиг почти двойки. Кэф просто автоматически рос с течением времени и учетом доматчевого тотала, но сценарий игры то предполагал забитые голы. Я предпочел поверить глазам и поставить 120 баксов на ТБ1.5 за 1.98. Итог встречи 1:1. Причем была красная карточка, и голов должно было быть еще больше. Толком после ставки за игрой не следил, но моменты во втором тайме вроде были. В общем, понял, что в лайве есть что ловить. Надо только хорошо готовиться к каждому матчу: иметь раскладку голов по минутам для чемпионата и конкретных команд и некоторый предматчевый прогноз. Ну и, конечно, как я уже сказал, всячески избегать возможностей зафиксировать прибыль при невыгодных кэфах.

[jAmper]

Путь третий. Другие виды спорта.

Как видим, одним футболом, не являясь специалистом в паре десятков чемпионатов, сыт не будешь. Надо искать вэлью и в других видах спорта. Это прежде всего баскетбол, теннис и хоккей.

Линию на КХЛ, думаю, побить проще всего. Все-таки здесь для русскоязычного гандикапера есть и легко доступная информация, и полная статистика. На этом рынке маржа на форы и тоталы у Пинки составляет 2,5%. Весьма недурно. Для сравнения на НХЛ она равна 2%. Лимиты на ставки, правда, низкие, зато какой-нибудь недалекий, но богатый, болельщик может легко сдвинуть линию. Да и сама линия может быть не слишком точной. В любом случае здесь есть, что ловить.

Теннис. На этом виде спорта специализируются очень многие ребята, зарабатывающие на ставках. Соваться сюда без должной подготовки пока не стоит. Лучше, наверное, найти хорошего каппера и ставить по его прогнозам. Лишь бы линия не сильно проседала сразу после этого прогноза. Обычно именно у теннисных капперов самый высокий подтвержденный РОИ.

Баскетбол. Собственно, именно с него я и решил начать свое погружение в спорт, отличный от футбола.

[kniferok]

Джамп, а ты не извращаешься бейсболом, или американским футболом или крикетом каким? По идее пробэттеры там не кисло поднимают, т.к. очень специфические виды спорта.

[jAmper]

Книфер, сейзон бейсбола еще не начался, сезон НФЛ вроде уже закончился. Если не ошибаюсь, в начале февраля был Супербоул.

Летом по сути кроме бейсбола и тенниса ничего нет, так что, если моя затея со ставками к тому времени не провалится, может и погружусь в эту экзотику.

Есть одна рабочая тактика на бейсбол: ставить против мнения толпы. Даже правил знать не надо. Просто смотришь стартовую линию на исходы, дожидаешься когда кэф на какую-нибудь команду подрастет процентов на 7-10, и ставишь на нее. Просто изначальная линия на исходы MLB, насколько знаю, практически идеальна при минимальной марже.

[Nap3D]

кстати

Сообщение от Nap3D

Real Madrid -vs- Man Utd
Кэф на П1 передавлен на 5% ;
кэф на П2 неоправданно мал.
С учётом, что на Сантьяго Бернабео было вообще 50% ничьих, то ставка "Х" - самая оправданная.

Real Madrid - Man Utd - 1:1
сыграла стаdка Х___5.15 в Pinnacle

[Nap3D]

Сообщение от jAmper

Причем была красная карточка, и голов должно было быть еще больше.

Команда, которая получает КК, вероятнее всего закроется, сыграет на ТМ, попытается удержать текущий счёт, сыграет относительно удачно. Конечно, зависит и от текущего счёта и от величины разницы в классе. Но в основном идёт ошибка,.... все быстрей быстрей хотят выкинуть свои деньги, поставив на ТБ и на тех, кто получил большинство, но это всего-лишь иллюзия. В такие моменты, попан напрочь забывает, что после удаления, кэф несуразен действительности.
Матчей, в которых кто-то получает КК не так много, их можно выписать из статистики и убедится, что выгодней ставить на ТМ 0.5 (от текущего счёта).

Вообще к ставкам Live отношусь с большой апатией, потому не могу сказать, что моё мнение важно другим игрокам. Не нравятся они мне, и маржа там выше процента на 4, и времени нужно вагон, отвлекаться нельзя как в покере, с трансляциями вечные косяки, фолы-удары-ошибки-потери нужно считать (учитывать для полноты картины и сопоставлять их с текущим коэффициентом) и т.д. Информация, которую набрал для подготовки к матчу, как правило, вообще оказывается не востребованной.

[jAmper]

Так вот. Рассказываю, как я начал свое знакомство со ставками на НБА.

Сперва решил применить "бейсбольную" стратегию к ставкам на тотал в НБА, т.е. ставки против мнения толпы.

Каковы были мои аргументы в пользу данной стратегии? Тотал значительно лучше форы поддается вычислению статистическими методами. Статистика на НБА, наверное, наиболее полная и легкодоступная среди всех видов спорта и лиг. Лимиты на матчи огромные. Поэтому букмекер, по идее, практически не должен ошибаться с прогнозом на тотал. Ведь иначе у него могут возникнуть серьезные проблемы: деньги от любителей статистики сразу польются либо на ТБ, либо на ТМ. И тут даже не поможет оперативное снижение или повышение исходного тотала очков. Ведь если букмекер ошибся больше чем на 5 очков, двигать линию ему придется ой как долго и так и не получить ставок на обратку исходу, на котором сосредоточилась основная масса денег.

В общем, исходная стратегия, которую я начал проверять. Находить матчи где тотал за время приема ставок сдвигался больше чем на 3 очка, и ставить на тотал, близкий к стартовому, по завышенному кэфу (выше двойки).

Для проверки стратегии отобрал все матчи за январь-февраль этого года, где линия на тотал сдвинулась на 3 или больше очков. Такому критерию удовлетворяли 56 матчей. К январю уже сыграно много матчей, и статистическая оценка тотала уже должна быть очень хорошей.

Итог получился ошеломляющий. Толпа оказалась очень даже умной. Если бы мы ставили на стартовый тотал в направлении движения линии, мы бы выиграли почти 25 бай-инов (ставки считал с кэфом 1.95), т.е. имели фантастический РОИ 44,7%. Причем РОИ достигается для ставок на кэфы букмекерской монетки 1.95-1.95! Хоть выборка и крайне мала, но таких случайностей не бывает. 41-14 (1 возврат) разгромный счет не в пользу букмекеров. Даже если бы мы ставили по уже существенно сдвинутой финальной линии в направлении мнения толпы, нам бы удалось закрыться в +13БИ.

Какой можно сделать вывод? Надо ставить за толпой? Отнюдь, нет! 56 матчей не показатель. Тотал после сдвига "умными" деньгами может оказаться совсем не таким выгодным. Правильным выводом будет то, что букмекер ошибается в выставлении стартового тотала на некоторые матчи НБА и иногда ошибается серьезно.

[jAmper]

Nap3D, с красной карточкой, возможно, ты прав. Сложно сказать без серьезного анализа.

С Реал-МЮ, конечно, здорово попал!

Эх, жаль не следил за динамикой кэфов. Сам бы взял ничью выше чем за 5. Просто когда смотрел линию, ничья шла за 4-4,5. Прямо перед матчем кэф взлетел. Кстати, теперь буду внимательней следить за кэфами за 10-20 минут до матча. Можно сделать весьма выгодные ставки + составы уже известны.

[jAmper]

Сегодня сделал очень хорошую ставку на индивидуальную гонку на чемпионате мира по биатлону.

Волков-Мезотич. Волков выше. Кэф 1.935. Можно даже не оценивать, кто из этих биатлонистов лучше в вакууме. Волкова специально выпускают только на одну единственную гонку как хорошего стрелка, способного отработать на ноль. Мезотич тоже неплохо стреляет, но у него уже были две гонки, и он все-таки не так стабилен в стрельбе.

И тут самый главный аргумент! У Волкова в стартовом протоколе номер 47, у Мезотича, внимание, 119 из 136. Думаю, всем, кто смотрел биатлонные соревнования с раздельным стартом, очевидно, чего ждут от стартующих в последних номерах (или как их называют, четвертой группы). А от них не ждут абсолютно ничего, лишь бы побыстрей доехали. В конце трасса обычно превращается в кашу, если на улице не стоит мороз, поэтому лыжный ход у последних номеров просто ужасен. Уж чтобы быть совсем уверенными, смотрим на стартовый номер фаворита Фуркада (29й) и убеждаемся, что лучше стартовать в первой-второй группе.

Итог. Волков при двух промахах отстал от лидера на две минуты, Мезотич при трех - на пять. Жаль максимум был всего 100 долларов. Правда можно было сделать и повторные ставки на кэф ниже.