[Nap3D]

Пойми, сфера ставок для меня новая. Серьезно я начал заниматься ими полтора месяца назад. Пока я допускаю довольно много ошибок, упуская из виду некоторые детали. Например, грузанул на фору Реалу -1.25 в матче с Осасуной за 2.20, не зная, что Роналду дисквалифицирован на эту игру. В итоге Реал в этом матче был просто нулевой.

я ни в коем случае не с претензиями, просто высказал пару слов по теме.
То, что ты поставил на Реал, но не знал о дисквалификации Кристины, это не есть ошибка. Ошибка это сам факт ставки ))) не убивайся, 1) Реал мог и выиграть, и что ? 2) В кэфе уже учитывалось отсутствие этого игрока
Одна ставка это не показатель, показатель это триста ставок по 1-2 % от банка на ставку

Сейчас смотрю матч кубка Англии Дерби-Блекберн.
Предматчевая история такая:
Дерби настроен очень решительно, тренер заявил, что победа нужна во что бы то ни стало. Статы в порядке, состав Дерби в порядке.
У Блэкберна всё валится из рук, пол состава переломано и т.д. и т.п.
Дерби фаворит, кэфы 2.13 - 3.39 - 3.34
Поставил против логики Ф2(0), идёт 80-я минута, счёт 0:3. Нормально ?

Вечером будет ещё такой же матч, вынесенный Манчестер Ю - Фулхэм
Почему такой же ? потому что тут опять можно ждать подвоха.
* Манчестер идёт явным фонарём 1.29 - 5.44 - 9.70
* Фулхэм - команда дырка
* Однако, однако, матч вынесенный, и это даёт мне основания по крайне мере не ставить на хозяев.
Ставка : AH Ф2(+1) за 2.76 Pinnacle

[Nap3D]

Сообщение от jAmper

Матч Шеффилда показался очень подозрительным. Первая гостевая победа аутсайдера и сразу над лидером чемпионата. И кэф был относительно высокий для подобных противостояний, причем на удивление рос. Вырос аж до 1.42 перед матчем, если не ошибаюсь.
В теорию заговоров предпочитаю не верить. В контексте ставок на спорт выгоднее предполагать, что договорных матчей нет.

Ты сказал взаимоисключающие вещи. Матч показался странным, но в заговор не веришь.... это как ?
Нельзя "выгоднее предполагать" (как ты пишешь) , нужно руководствоваться логикой и попытаться понять истину.
Если есть желание послушать, то я могу высказать мысли по английским "странным матчам".


ps.. Само словосочетание "теория заговора" введено в оборот теми негодяями, которые хотят высмеять тех, кто пытается разобраться в истине, т.е. "имеет наглость думать своей головой"

[bot357]

Сообщение от jAmper

Советую поставить на Атлетик из Бильбао в ближайшем матче с Атлетико Мадрид, пока кэф хороший. Фалькао травмирован на три недели. Атлетико М в линии идет фаворитом, хотя без Фалькао шансы примерно равные. Я даже считаю басков минимальными фаворитами. Взял на Сбобете 1Х за 1.66 и +0,25 за 1.88. Пиннакл на чистую победу басков дает 3.19, Марафон пока еще выше (но мне там дали проставить всего 10 баксов).

С Атлетиками хорошо получилось. Травма, родные горы помогли, или интуиция повод нашла - главное результат.

[jAmper]

Сообщение от Nap3D

То, что ты поставил на Реал, но не знал о дисквалификации Кристины, это не есть ошибка. Ошибка это сам факт ставки ))) не убивайся, 1) Реал мог и выиграть, и что ? 2) В кэфе уже учитывалось отсутствие этого игрока

Не надо считать буков всесильными. Иногда они упускают очень многие детали и выставляют некорректный коэффициент.

В этой ставке я именно допустил грубую ошибку. Поставил, не зная важнейшую информацию о конкретном матче. Зная эту инфу, я бы по иному взглянул на конкретный кэф, и он мне, возможно, уже не показался бы валуйным.

Если бы Реал выиграл, ошибку я бы может и не заметил и не придал ей значения. Но я краем глаза следил за этим матчем, и увидел, как может преобразится игра команды без ключевого игрока. Она может особо и не поменяться, а может и случится так, как было у Реала с Осасуной. Это было не прошлогоднее относительно случайное поражение Барселоны там же. Здесь Реал был абсолютно никакой. Нулевую ничью еле удержали, не говоря о победе.

Для меня урок: следи за травмами и дисквалификациями ключевых системообразующих игроков.

Одна ставка это не показатель, показатель это триста ставок по 1-2 % от банка на ставку

Ну мне, покеристу, как бы можешь не объяснять про дистанцию. Плавали, знаем. Но ошибка есть ошибка. Неправильно разыгранную руку видно и без дистанции в тысячу похожих раздач.

Сейчас смотрю матч кубка Англии Дерби-Блекберн.
Предматчевая история такая:
Дерби настроен очень решительно, тренер заявил, что победа нужна во что бы то ни стало. Статы в порядке, состав Дерби в порядке.
У Блэкберна всё валится из рук, пол состава переломано и т.д. и т.п.
Дерби фаворит, кэфы 2.13 - 3.39 - 3.34
Поставил против логики Ф2(0), идёт 80-я минута, счёт 0:3. Нормально ?

Честно. Бред.

Читал уже демонфроста, практикующего подобные ставки против логики. Просто воздержусь от комментариев.

По конкретному матчу Дерби-Блэкберн. Кэфы вполне обычные. Две примерно равные команды из серединки Чемпионшипа, находящиеся в не самых хороших кондициях. В кубке, по идее, обе должны играть с высокой мотивацией. В регулярном чемпе до вылета далеко, до первых мест еще дальше. И лига не главная в стране.
В матче равных мотивированных команд из одной лиги можно ориентироваться на среднюю статистику по чемпионату, слегка увеличивая вероятность ничьи. Для чемпионшипа это 43-26-31. С поправкой на ничьи где-то 42-28-30. Т.е. кэфы без маржи должны выглядеть примерно как 2.38-3.57-3.33. За счет травм у Блэкберна можно слегка перекосить линию в сторону Дерби и увидеть кэф букмекера. Не вижу логики вообще ни для одной ставки на этот матч. Линия довольно грамотная.

Но даже, допустим, ты считаешь, что есть логика в ставке на Дерби. О-кей! У тебя для этого есть какие-то аргументы, которые я могу, например, не посчитать существенными. О-кей! Но поставить при этом на обратку, это просто за гранью добра и зла.

[jAmper]

Плохо учусь на своих ошибках. Только что поставил 150 баксов на Бастию с форой -0.25 в ближайшем матче с Эвианом во французской лиге. И не заметил, что матч пройдет на нейтральном поле. Ну хоть для нейтрального поля более-менее правильные кэфы выставил букмекер. По матожиданию вроде не особо минусовая ставка получилась.

Причем попал на эту Бастию второй раз. Ставил на нее в прошлом домашнем матче с Ренном. Вроде как и тот матч, оказывается, прошел не на домашнем поле Бастии.

[jAmper]

Сообщение от bot357

С Атлетиками хорошо получилось. Травма, родные горы помогли, или интуиция повод нашла - главное результат.

Спасибо. Но это всего лишь одна ставка. С Аделаидой и Шеффилдом все было не столь хорошо.

Вникаю сейчас в особенности бразильских чемпионатов. Сейчас идет первенство штатов. Пытаюсь найти вэлью в матчах Паулисты (чемп штата Сан-Паулу) и Кариоки (чемп штата Рио-де-Жанейро).

Ну и ставочка под соусом "рекомендую":

Бразилия. Паулиста. Коринтианс - Моги Мирим. Победа Моги Мирим. Пиннакл Кэф 8.26

Бразилия. Паулиста. Коринтианс - Моги Мирим. Ничья. Пиннакл Кэф 4.75

На победу сам поставил 50 долларов, на ничью - 60.
Не вижу смысла в ставке на плюсовую фору Моги Мирим, так как Коринтианс может просто разорвать соперника. Все зависит от того, в каком составе и с каким настроем выйдет Коринтианс. Есть очень большая вероятность, что Коринтианс, как и в предыдущих трех матчах Паулисты, выпустит на поле какой-то непонятный сброд вместо основного состава и может получить очень серьезные проблемы против отлично стартовавшего довольно крепкого соперника.

[Nap3D]

Сообщение от jAmper

Читал уже демонфроста, практикующего подобные ставки против логики. Просто воздержусь от комментариев.

Дурак он липицкий и Россию ненавидит.
Нарисовал ему, понимаешь, логотип, так он его повесил и поднял бунт, чтоб меня забанили.

Ладно, сегодня в Англии матчи, попробую здесь пару-тройку ставок дать в другой теме, попробую по логике, а не в противоход.

[PornoHero]

Интересно пишешь, нравятся твои мысли и рассуждения по теме ставок. Пиши побольше пожалуйста.

jAmper для анализа ты используешь исключительно статистику и предматчевую информацию по возможным составам, турнирной мотивации и т.д.? Матчи не просматриваешь?

[PornoHero]

Также интересно твое мнение по поводу ставок на ничьи. Возникла дискуссия с одним человеком по поводу беттинга на этот исход. Мое мнение что на этих исходах почти всегда предлагаются "минусовые" кэфы за редким исключением возможно, человек же занимает обратную позицию.

Помню смешной случай связанный с этим. Когда то давно, увидели с другом что в линии одной оффлайн конторки предлагают завышенные кэфы в хоккее на ничью, думали вот он священный грааль, а оказалось всего лишь что там дают ставку с учетом овертайма.

[Nap3D]

Сообщение от PornoHero

Также интересно твое мнение по поводу ставок на ничьи. Возникла дискуссия с одним человеком по поводу беттинга на этот исход. Мое мнение что на этих исходах почти всегда предлагаются "минусовые" кэфы за редким исключением возможно, человек же занимает обратную позицию.

Вот на этом сайте
[Зарегистрироваться?]
имеется статистика практически всех чемпионатов (около ста наверное)
Там можно смотреть процент ничьих от общего количества игр по каждому чемпионату, идущему или прошедшему. Соответственно можно прикинуть, на которых матчах кэф завышен или занижен. Это конечно не панацея, но какое-то представление можно получить.
Если нужен архив кэфов, то их можно вытащить с этих сайтов :
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
или от сюда в формате Эксель по 11 странам [Зарегистрироваться?]

[PornoHero]

Сообщение от Nap3D

Вот на этом сайте
[Зарегистрироваться?]
имеется статистика практически всех чемпионатов (около ста наверное)
Там можно смотреть процент ничьих от общего количества игр по каждому чемпионату, идущему или прошедшему. Соответственно можно прикинуть, на которых матчах кэф завышен или занижен. Это конечно не панацея, но какое-то представление можно получить.

Да там по моему мнению буки никогда и не выставят кэф выше чем среднестатистический показатель, пожалуй за исключением только тех матчей где есть явный фаворит. Но в таких играх и справедливый кэф совсем другой будет. Поэтому я считаю такие ставки -EV. Хотя знаю человека у которого за 273 ставки на ничьи был положительный roi 9,5%. Думаю это просто дисперсия.

[jAmper]

Сообщение от Nap3D

или от сюда в формате Эксель по 11 странам [Зарегистрироваться?]

Отличные ссылки дал! Особенно интересна последняя информация. Может заморочусь и напишу прогу для поиска выгодных кэфов. Все равно свои ставки делаю примерно по одному алгоритму. Можно это дело и автоматизировать.

[jAmper]

Сообщение от PornoHero

jAmper для анализа ты используешь исключительно статистику и предматчевую информацию по возможным составам, турнирной мотивации и т.д.? Матчи не просматриваешь?

Если честно, вчера впервые с октября просмотрел матч практически от начала до конца. Это была игра Реала и Барселоны. В октябре тоже было Эль-Классико, завершившееся со счетом 2:2. На мой взгляд, кстати, тот матч по уровню игры обеих команд был самым лучшим из всех виденных мной в жизни.

На данный момент ставлю только по статистике и информации о составах. Но при этом статистику стараюсь использовать более продвинутую. Прежде всего меня интересуют удары в створ и в меньшей степени владение мячом. В принципе, только по этой информации можно достаточно достоверно оценить стиль игры команды и ее реальную силу. Например, команда может выиграть три встречи к ряду со счетом 1:0, при этом проигрывая по ударам с разгромным счетом. То есть можно сделать вывод, что все эти победы были результатом везения, а не качественной игры. Поэтому можно спокойно ставить против этой команды в следующем матче, если на соперника завысят коэффициент. Вот только необходимая для меня статистика есть только на пять ведущих чемпионатов и на Грецию. На Голландию начал вручную собирать инфу по ударам и владению по итогам каждого матча. А так пользуюсь whoscored.com. Там есть подробная статистика на каждый матч главных чемпионатов с довольно хорошей оценкой ТТД каждого футболиста. Взглянув на матч-центр на этом сайте, игру можно и не смотреть: всё как на ладони.

Еще иногда обращаюсь к transfermarkt.de для оценки индивидуальной силы игроков и притязаний команды.

При ставках по статистике стараюсь избегать матчей слишком полярных команд, где фаворит идет с форой -1,5 или -2.

[PornoHero]

Спасибо за развернутый ответ.

Удары в створ действительно хороший показатель справедливости счета на табло. Правда иногда бывает, что такие удары не таят в себе ни какой опасности или к примеру острая атака не заканчивается ударом по воротам. Но думаю количество таких ситуаций слишком мало, что бы создать какую-нибудь серьезную погрешность в твоем методе. В некоторых источниках выкладывают количество опасных моментов, это наверно лучше подходило бы для точного отражения расклада сил. Но к сожалению этот показатель слишком мало где указывают и он очень субъективен.

[PornoHero]

jAmper как думаешь какого roi реально можно добиться играя исключительно методом статистического анализа на бигмаркетах?

[jAmper]

По поводу ничьих.

Не вижу оснований считать, что ставки на ничьи являются минусовыми. Маржа Пиннакла на линию 1Х2 составляет всего 2-2,5% на ведущие чемпионаты. Если бы кэф на ничью был существенно занижен практически во всех матчах, сразу бы вылез перекос на победы фаворита или андердога. Появилось бы столько вэльюбетов, что хоть жопой жуй. Другие букмекеры (в том числе и азиаты) обычно действительно существенно занижают кэф на ничью, и ловить ее становится невыгодным. Ну так у них и маржа больше 5% на исходы 1Х2.

Нужно просто анализировать матч. Вероятность ничьи в матчах не сильно отличающихся в классе соперников вполне возможно довольно точно просчитать. Средняя статистика по чемпионату и статистика по ударам тут очень помогают. Ну и очевидное правило: меньше тотал - больше вероятность ничьи (правда, буки в основном это правило и используют, страшно пролетая на ничьих по Англии в этом году).

Ну и +17% ROI при слепых ставках на ничьи на все матчи АПЛ этого сезона какбэ намекают. А это, только вдумайся, 240 ставок! Естественно, это просто выброс дисперсии, но ловить вэлью на ничьих более чем возможно.

Сейчас я относительно скептически отношусь только к ставкам на фаворитов. В основном ищу вэлью в андердогах, ничьих и плюсовых форах. Тем не менее не брезгую взять и победу слабого фаворита, или фору ему же, если считаю ставку выгодной. А выгодной может быть любая ставка: и на исход, и на фору, и на тотал. Надо просто хорошо определять вероятности события и сопоставлять с кэфом букмекеров. Например, есть люди, стабильно выигрывающие при ставках преимущественно на фаворитов. Например, [Зарегистрироваться?]

[jAmper]

Сообщение от PornoHero

jAmper как думаешь какого roi реально можно добиться играя исключительно методом статистического анализа на бигмаркетах?

Смотря сколько ставок делать. Две ставки на тур одного чемпионата можно, думаю, найти и с перевесом вплоть до 15-20%. Но должен быть действительно глубокий анализ.

Нормой считаю где-то 10% при 4-5 ставках на один тур. Но чтобы этого добиться надо шлифовать методику. Прежде всего надо научиться отбрасывать матчи, где статистические методы дают плохой результат. Например, матчи Барселоны нельзя рассматривать, используя статистику по ударам, так как игроки команды обычно раскатывают мяч до верного. Поэтому матчи Барселоны я в принципе игнорирую. Благо другой такой команды в мире просто нет, а столь доминирующих команд в Европе можно пересчитать по пальцам. Всех ближе, как не странно, к Барселоне Олимпиакос. В одну калитку разрывает всех у себя в Греции, причем по статистике ударов выглядит далеко не так круто. Большинство команд в мире, к счастью, просто играют в продвинутую версию "бей-беги" и довольно хорошо подпадают под статистический анализ.

[jAmper]

Могу посоветовать почитать сайт [Зарегистрироваться?] Это лучшее, что я нашел нашел на русском языке о ставках на спорт. Каждая статья на сайте действительно полезна, а некоторые вообще на вес золота.

Собственно, только прочитав этот сайт, я убедился, что на ставках можно зарабатывать не хуже, чем на покере.

Если кто-то видел похожие сайты на русском или английском, прошу поделиться ссылками.

[PornoHero]

Плохое качество газона и нехорошие погодные условия также могут увеличивать вероятность этого исхода.

Кстати в марте стартует наш чемпионат по футболу, как известно в это время года поля у нас почти везде плохого качества и в результате играется много низовых матчей. Если посмотреть по предыдущим пяти сезонам учитывая первый мартовский тур, будут такие показатели:
2007 - 6 низ/2 верх
2008 - 5 / 3
2009 - 6 / 2
2010 - 8 / 0
2011 - 6 / 2

Но сейчас если посмотреть в линию Марафона на низовые тоталы предлагаются вполне высокие кэфы, если учитывать данную статистику. Например матч Волга - Кубань ТМ идет за 1.82, Краснодар - Амкар ТМ 1.94. Интересны твои мысли по данному поводу и в плане ставок как оцениваешь наш чемпионат?

[PornoHero]

Сообщение от jAmper

Могу посоветовать почитать сайт [Зарегистрироваться?] Это лучшее, что я нашел нашел на русском языке о ставках на спорт. Каждая статья на сайте действительно полезна, а некоторые вообще на вес золота.

Собственно, только прочитав этот сайт, я убедился, что на ставках можно зарабатывать не хуже, чем на покере.

Если кто-то видел похожие сайты на русском или английском, прошу поделиться ссылками.

Спасибо большое за информацию, буду читать, мне очень интересна эта тема. Вообще по ставкам мало инфы полезной в сети и очень много совершенно бесполезной. Это же касается и людей,которые пишут о ставках. Адекватных беттеров найти почти как иголку в стоге сена.