[TAE]

Сообщение от Olkin писала чт, 01 февраля 2007 01:25

Привет.
2 Грамазека. Вот ты пишешь - давайте будем все честными, благоразумными и т.п. А я вот думаю какая честность может быть в отношении людей которые играют др.с др. на деньги. Я о разных играх, и конкретно о картах. Очень много лет наблюдаю как себя ведут эти люди. Они ведь даже своих "друзей" постоянно обманывают. А что уж говорить об остальных. У них практически не бывает честных розыгрышей, в любых играх. Сел играть - если не ты с кем-то, то они тебя раскатывают. Какое тут благородство. У них ни чести, ни совести. А те же понятия они всегда могут истрактовать в свою сторону.

Честность - имелось в виду отдача игрового долга.
Не факт, что все, кто играет на деньги обманывают своих друзей.
Честной игры так же много как наверное и нечестной.

В тему вспомнился анекдот.
Приехал Петька в Англию, сел с местными в очко играть, ловит 21 и говорит - у меня очко, и показывает карты. Ему говорят - зачем показываешь, джентельменам верят и так.
Вот тут мне масть и покатила...

[0321519]

Нечестной игры все-таки больше, к сожалению.

[korovin]

Любая игра на перевес нечестна по отношению к противнику если он не подозревает о вашем преимуществе. "Честная", т.е. игра с равными шансами лишена смысла и мало кому интересна.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Korovin писал вс, 04 февраля 2007 21:40

Любая игра на перевес нечестна по отношению к противнику если он не подозревает о вашем преимуществе. "Честная", т.е. игра с равными шансами лишена смысла и мало кому интересна.

Все игры с равными шансами для игроков. Не умеешь не садись, сел играть на шару или на авось твои проблеммы. Все честно, а если так рассуждать то это тупик во всех областя нашего гнилого общества, в котором все построено на том, что одни знают, а другие нет, в разных вариациях. С волками жить....

[Gramazeka]

Согласен!Не умеешь играть- не садись!Почему тогда некоторые форумчане осуждают шулеров?

[0321519]

Что значит осуждают шуллеров? Предлагаете их превозносить?

[Gramazeka]

Нет!Просто это такой же хлеб, как хлеб адвансера.Профессию адвансера мы же не превозносим,а просто понимаем.Так научитесь понимать и шулеров.

[Shark Sharkovich]

Ты опят сравниваешь разнопорядковые явления, так можно и до абсурда дойти. Адвансер это не шулер и это совсем не одно и то же. Лишь непонимание этого большинством и привело к тому, что сложился такой стереотип. Интелект, умственные способности, человеческий фактор и многое другое в сочетании называемое искусством адвантивной игры. Нельзя сравнивать с уловками и трюками исполнителя. Есть разница если человек садится играть в покер зная, что против него чемпион мира или зная, что против него исполнитель? В первом случае на мой взгляд у него есть шанс, а во втором нет. Да и не один исполнитель не признается и не скажет, что он чемпион по исполнению, он может сказать, что он хорошо играет и это максимум т.е. на лицо заведомый обман. В играх против казино немного сложнее, но там казино ведет себя непорядочным образом к адвансерам...

[Gramazeka]

Прочитал коменты- улыбнуло.

http://www.cgm.ru/publications/partisan/content490/

[Bull]

Сообщение от Korovin писал вс, 04 февраля 2007 21:40

Любая игра на перевес нечестна по отношению к противнику если он не подозревает о вашем преимуществе. "Честная", т.е. игра с равными шансами лишена смысла и мало кому интересна.

Категорически не согласен. Помимо понятия "перевеса" в игре с живым противником есть понятие "условий". У плюсового игрока в клубный покер и в любую другую игру с равными условиями перевес достигается за счет скилла, а не за счет правил. Соответветственно, любой из противников может изменить это соотношение, повышая скилл. О какой нечестной игре в данном случае идет речь?

[korovin]

Сообщение от bull писал сб, 15 марта 2008 13:22

Категорически не согласен. Помимо понятия "перевеса" в игре с живым противником есть понятие "условий". У плюсового игрока в клубный покер и в любую другую игру с равными условиями перевес достигается за счет скилла, а не за счет правил. Соответветственно, любой из противников может изменить это соотношение, повышая скилл. О какой нечестной игре в данном случае идет речь?

А какая разница КАК как достигнут перевес, если обыгрывать кого-либо на деньги с целью обогащения - уже мошеничество. Не согласны? А воровать - честно? Если бы я был карточным шулером, я бы так вам ответил: У вас перевес достигается за счет скилла, а у меня за счет крапа. Моим партенерам ничто не мешает освоить крап, так что мы с ними тоже в равных условиях. Чем вы, лучше меня?

Кстати - перевес за счет правил игры как раз узаконен обществом и считается "честным бизнесом". С восприятием адвансеров сложнее, многие просто не понимают что это слово означает. Мы вне закона, в этом есть свои плюсы и свои минусы, но я никогда не буду гордится тем, что зарабатываю обыгрывая людей в карты.

[4e4illos]

Сообщение от Korovin писал сб, 15 марта 2008 15:07

А какая разница КАК как достигнут перевес, если обыгрывать кого-либо на деньги с целью обогащения - уже мошеничество. Не согласны? А воровать - честно? Если бы я был карточным шулером, я бы так вам ответил: У вас перевес достигается за счет скилла, а у меня за счет крапа. Моим партенерам ничто не мешает освоить крап, так что мы с ними тоже в равных условиях. Чем вы, лучше меня?

Суть преимущества шулера заключается в _обмане_. Садясь играть в покер про может честно сказать "Я играю лучше вас". Всё равно с ним будут играть, дабы доказать собственную крутизну. Шулер спокойно сказать "Я мастер крапа карт" сказать не может, если, конечно, это не соревнование шулеров. Ложь и правда — не одно и то же.

[korovin]

Сказать можно что угодно, но между сказать и сделать большая разница. Можно найти оправдание любому своему поступку, даже убийству. Если вы считаете что обыгрывая других на деньги поступаете честно - это ваша правда. Я так не считаю и это моя правда, я уже давно снял розовые очки. Вы вводите поняте честной игры только для того, чтобы вам было удобнее делать нечесные деньги. Вы при каждом случае твердите о равных возможностях, но никогда не сядите играть в действительно равную игру, за которую еще и платить надо.

Для меня нет разницы КЕМ трудится человек: врачем, почтальоном или менеджером. Важно то, что он РАБОТАЕТ и частичка его ТРУДА позволяет мне жить в цивилизованом обществе а не в первобытной пещере. Так же для меня нет разницы КАК люди залазят в чужие карманы: с ножем в переулке, втихушку в автобусе или за карточным столом за счет скила. Для меня все они (мы) - общественные ПАРАЗИТЫ, живущие за чужой счет. Мне стыдно что я стал таким, я совсем не так представлял себе все в начале пути. Я жалею что посвятил в свои дела родителей и друзей, но я ни капли не жалею о том, что я стал жить в разы лучше чем раньше. У меня просто нет илюзий на счет морали как у многих.

[Gnome]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 14 марта 2008 14:17

Прочитал коменты- улыбнуло.

http://www.cgm.ru/publications/partisan/content490/

я только не понял, вот там товарищ написал, что с появлением полосатых карт стало не нужно метить карты, это чтоли получается, что там полоски неодинаковые на разных картах? :o

[Gramazeka]

Да Gnome, именно так. Но я поразился, чтобы ты понял- как может человек садануть фуфло, за три года нерасплатится и кому то говорить- "С тобой катать буду- по чем выговоришь". Gran, ты сомневаешься, что ты фуфло саданул? - подойди к Марадоне, пусть он рассудит.

[Bull]

Сообщение от Korovin писал сб, 15 марта 2008 17:17

Сказать можно что угодно, но между сказать и сделать большая разница. Можно найти оправдание любому своему поступку, даже убийству. Если вы считаете что обыгрывая других на деньги поступаете честно - это ваша правда. Я так не считаю и это моя правда, я уже давно снял розовые очки. Вы вводите поняте честной игры только для того, чтобы вам было удобнее делать нечесные деньги. Вы при каждом случае твердите о равных возможностях, но никогда не сядите играть в действительно равную игру, за которую еще и платить надо.

Для меня нет разницы КЕМ трудится человек: врачем, почтальоном или менеджером. Важно то, что он РАБОТАЕТ и частичка его ТРУДА позволяет мне жить в цивилизованом обществе а не в первобытной пещере. Так же для меня нет разницы КАК люди залазят в чужие карманы: с ножем в переулке, втихушку в автобусе или за карточным столом за счет скила. Для меня все они (мы) - общественные ПАРАЗИТЫ, живущие за чужой счет. Мне стыдно что я стал таким, я совсем не так представлял себе все в начале пути. Я жалею что посвятил в свои дела родителей и друзей, но я ни капли не жалею о том, что я стал жить в разы лучше чем раньше. У меня просто нет илюзий на счет морали как у многих.

В этом есть рациональное зерно. Огромное рациональное зерно. Но твой (мы давно перешли на ты, если не забыл) крайний максимализм это зерно разрушает.
Ты понимаешь, что игрока в клубный покер с карманником сравнивать по меньшей мере не корректно?
Это можно было бы делать, если бы пассажиры автобуса знали, что с ними едет карманник и садились бы в автобус только для того, чтобы подставить ему раскрытый карман и сказать: "Если сможешь - вытащи деньги!"
Да, игрок в покер ничего не производит. Но врач тоже ничего не производит. Он ЛЕЧИТ. Игрок в покер РАЗВЛЕКАЕТ. Рыбу, зрителей, читателей. Рассматривай это как услугу.

[Gramazeka]

Полностью согласен с Коровиным. Отмазку придумать можно какую угодно.

[Bull]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 15 марта 2008 22:27

Полностью согласен с Коровиным. Отмазку придумать можно какую угодно.

А я полностью не согласен с Коровиным
Лично мне отмазываться не перед кем и незачем.
Люди хотят играть со мной в покер. Я играю. Никого за стол не тащу. Правила для меня и для оппа одинаковые. Возможности по овладению игрой тоже одинаковые. Почему я должен считать себя вором?

P.S. Отмазываться надо производителям топоров. Знаете, сколько народу топорами убивают? 8-)

[santorio]

Ну если человек выбирает себе профессию, основа которой эксплуатация и нажива на чужих пороках и слабостях то это наверно о чем-то говорит.
Я лично себя ЗАСТАВЛЯЮ садиться за компьютер, и нигде больше в этой стране мне не заплатят 20-30 долл в час и увы это почти единственное что я более-умею делать.
А шуллерство эт конечно хреново, но у них ведь и риски пропорциональны ихнему МО
А насчет фуфла, с прискорбием в последнее время отмечаю что вовремя отдаю долги процентов 20, а остольные ... ноют постоянно, ну чтож поделаешь менталитет-с такой привратный.

[Sharky]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 15 марта 2008 17:34

Да Gnome, именно так. Но я поразился, чтобы ты понял- как может человек садануть фуфло, за три года нерасплатится и кому то говорить- "С тобой катать буду- по чем выговоришь". Gran, ты сомневаешься, что ты фуфло саданул? - подойди к Марадоне, пусть он рассудит.

Ниху#се.. в Аргентину ехать? А если серьезно, никто так и не объяснил.. что такое фуфло и что такое нефуфло (специально слитно)?