[EffOrt]

Сообщение от -lexa-

Вот кстати еще один момент, почему стоит проголосовать за Прохорова. Допустим он выигрывает выборы. Путин - за границей никому не нужен. И он это отчетливо понимает. Конечно ему могут предложить какой-нить ответственный международный пост, как в свое время Каддафи. Но он как и последний в курсе, что это такое и наверняка откажется. В России, всей либеральной российской элите он не нужен тем более.
И единственное, что ему останется - уйти в партизаны, записаться в патриоты и используя поддержку в армии, а такая безусловно существует и не малая, объявить себя красным генералом.
В итоге если он придет к власти в результате октября 17, пардон декабря 12, то ней к ней придет уже совершенно с другой командой и совершенно другими взглядами на окружающий мир. Либералов он будет, не лелеять или культурно отправлять в эмиграцию, а расстреливать по расстрельным спискам не иначе)))).

Офицеры может его и поддержат, но 90% срочников точно дезертируют нафиг при первой возможности.

[-lexa-]

Сообщение от Rublix

У Путина нет своего "Я", он - абсолютный исполнитель, конечно, достаточно эффективный исполнитель с точки зрения его нанимателей.

Даже если это и так, это же не говорит о том, что кинутого Путина не сможет использовать в своих интересах другая сила, например патриотически настроенный генералитет, ну сменит нанимателей по твоей терминологии. Ему в принципе в этом случае деваться некуда просто, это не Лужков. Ему за бугром места нет, что очевидно и в России при либеральном правительстве тоже. А он достаточно эффективный исполнитель, как ты сам признал, к тому же с большой популярностью у определенной части и населения и силовых структур, этого у него не отнять. Если он придет к власти путем выборов не изменится ничего, если же он придет к ней путем переворота, это совсем другое дело. А другого расклада в случае его поражения на выборах ни теоретически, ни практически предположить как-то не получается.
Хотя может его физически устранят, или он "к сожалению" никому не понадобится, возможно и такое конечно, но лично у Путина иного варианта нет, хотя есть - застрелиться.

[Rublix]

Сообщение от -lexa-

использовать в своих интересах другая сила, например патриотически настроенный генералитет

Хотя для начала следует сказать о заговорах российских офицеров вообще - покойный А.В.Суриков на этот счет высказывался радикально: "Советские офицеры способны только на один вид заговора - собраться вместе, украсть что-нибудь, продать и деньги пропить". Жестко, но справедливо, иначе мы за прошедшие 20 лет были бы свидетелями хоть каких-нибудь офицерских бунтов, хоть каких-то заговоров.

[Зарегистрироваться?]

[v-sib]

Сообщение от Яйца

Кого е<censored>т какой/когда/с кем/как часто секс у Новодворской? Она - политический деятель, а не балерина/гимнастка/участница дома 2.

С кем "сенсорится" Новодворская никого не ипёд. С Сигмой речь шла о редкостном, поэтическом воодушевлении ВИН, которая всегда писала прозой. А тут (Огонек-1994) - белый стих! "Я помню чудное мгновенье" меркнет с ним, потому как у Пушкина всего "мгновенье", а у ВИН даже не месячные, а "годовые":

Мне наплевать на общественные приличия.
Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день – 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки – боевой трофей.
Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением.
Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным

И эта... Новодворская скорее балерина, чем "политический деятель".

[v-sib]

Сообщение от -lexa-

Рубликсу +1 за статью.
И от себя: "Нет это не заливная рыба.... Броневика ей не хватает"))))
Если я не вернусь - считайте меня коммунистом.

Леха, удивил.
Пионтковский (kasparov.ru), Рубинштейн (grani.ru) - реально признанные мастера слова. Пусть либералы, но "талант не пропьешь".
Но Латынина... - сермяжная, серая мышка. Спец по доходчивому изложению заливказного для широкой публики. Заглянула в очередной раз на [Зарегистрироваться?] и другие первоисточники и выдала за откровение.
Путен давно заслужил быть низвергнутым. Но главный вопрос-то в другой плоскости: куда дальше идти стране? И в каком виде.
И смотри на пальцы шулеров: на естественный вопрос - "Путена скинем, а что дальше" - следует "естественный" ответ: это не ваше дело, мы знаем, потерпите-увидете.
Получается примерно так: Путена и кооперативщиков из "Озера" пускают в расход, как Лужкова или жестче, но остальное(-ые) останется на своих местах. А скорее станет гораздо хуже, т.к. первым делом заявит: "клика Путена завела страну в тупик (подчеркну, вместе с заявителями!), примите на ура непопулярные меры и терпите многа-многа лет".

P.S. Позитив: [Зарегистрироваться?]
Вот этих ребят (выпускники МФТИ), поднявших Ростсельмаш, и надо в руководство двигать, а не всевозможных дефективных менеджеров от Чубайса. (кстати, Толик подженился вчера )

[Яйца]

Сообщение от Rublix

У Путина нет своего "Я", он - абсолютный исполнитель, конечно, достаточно эффективный исполнитель с точки зрения его нанимателей. Цели, которые перед ним ставят он исполняет, иначе его уже не было бы. Ни в какие "партизаны" он никогда не уйдет, только в каком-нибудь очередном политтехнологическом спектакле. Прогнозировать действия Путина можно лишь с точки зрения интересов группы, которая его контролирует. Давно уже понятно что все речи Путина - сплошная дезинформация и ложь. Эти речи пишет не он, к тому же.

У него есть три "режима". Парадный, разруливающий, приватный.

Парадный - это Путин на трибуне, читающий речь, рассказывающий об успехах его правления, или о мировом кризисе. Для этого его учили запоминать большие тексты и внушать нужные мысли слушателям.

Разруливающий - это режим, когда нужно разрулить какую-то ситуацию "по понятиям". Когда он "посылает доктора" - это именно этот режим. Сюда же входит подрежим "Вербовки".

Приватный - это, собственно, то что есть в Путине личного, какие-то его эмоциональные оценки. Когда он попадает в ситуацию, где у него нет заготовленного ответа (и разруливать/вербовать никого не нужно), он включает этот режим. И тут мы слышим про "размазывание соплей" и "проплаченные презервативы". То есть весь его сортирный юмор это и есть "Путин не на работе".

Все эти режимы сформировались в нем уже давно, в течение жизни и работы в качестве шпиона. Собственно, любой человек формируется до определенного возраста, а затем уже только использует то, что сформировалось. Я думаю, процесс формирования идет максимум лет до 40. То есть в начале 90-х Путин уже был сформирован. Дальше развития не было. Однако он попал в абсолютно новое положение - политика. В этой роли он не мог ничего предложить кроме своих трех режимов. Они и были адаптированы, по возможности. И вся путинская "политика" это результат работы этих режимов, то есть, это или пустая болтовня, или закулисное разруливание по понятиям, или выплески "чернухи" (презервативы и выкладывание прослушек оппозиции здесь в одной категории).

А чтобы быть настоящим политиком, нужно именно формироваться в подходящей среде и подходящей роли. Как уже писали - нужно уметь договариваться с оппонентами, а не вербовать или мочить их (в прямом и переносном смысле). Путин этого не умеет, не учился он этому в свое время.

Сейчас ему уже 60. И он снова хочет быть президентом. Очевидно, что никакого "нового Путина" уже не будет. Он не изменился, не стал политиком, за 12 лет, а теперь и подавно этого не будет. Он будет стареть, терять способности в первом и втором режимах, значит чаще будет включаться третий. Еще больше убогого сортирного юмора, рассказов про "агентов Америки" на демонстрациях, и т.п. В итоге история опять может сыграть ироничную шутку и Путин, который пришел как своеобразный антипод позднего невменяемого Ельцина, затмит своего "крестного отца" своими выходками.

И вот тогда его наниматели найдут ему уже настоящего преемника.

да ну, Путин - чей-то исполнитель? кто его нанимал? и где они сейчас? Путин - №1 в своей "банде" (самый главный, самый богатый, самый сильный). Путин хочет и будет следующим президентом (а какие еще варианты, лол ну не Прохоров же, никаким преемником он не будет, во всяком случае в 2012 точно).

и "белые гандоны" - это сто пудов домашняя заготовка была, может быть и самого Путина, не исключаю, но не экспромт - точно.

[Яйца]

Сообщение от v-sib

С кем "сенсорится" Новодворская никого не ипёд. С Сигмой речь шла о редкостном, поэтическом воодушевлении ВИН, которая всегда писала прозой. А тут (Огонек-1994) - белый стих! "Я помню чудное мгновенье" меркнет с ним, потому как у Пушкина всего "мгновенье", а у ВИН даже не месячные, а "годовые":

И эта... Новодворская скорее балерина, чем "политический деятель".

Новодворская - нормальная тетка, лично я ее уважаю. Топ 20 российской политики, как минимум.

[-lexa-]

Сообщение от v-sib

Леха, удивил.

Чем удивил? А о чем он вообще? Ну да не зажигающе, а как-то словоблудно. Слушай ты перечитай Ленина что-нить ради интереса. ИМХО - вот примерно такое же словоблудие. Это тебе не Бронштейн (Пионтковский, Рубинштейн).

Не верю я Путину, ни в чем. Лажа все, у него было масса времени доказать делом хоть что-то, а все его поступки свидетельствуют об обратном деле. Что бы человек изменился на самом деле - с ним должно произойти, что-то отрезвляющее, а без этого все пустые пропагандистские слова отражающие настрой большей части населения и все. Вот пролетит на выборах - отрезвляющий факт. Интересы населения знаешь, судя по тому чего писал - осуществляй и стань не поставленным Ельциным, а реальным лидером. Нет... ну и все тогда. Другие лидеры найдутся.

[v-sib]

Сообщение от -lexa-

Чем удивил? А о чем он вообще? Ну да не зажигающе, а как-то словоблудно.
...перечитай Ленина что-нить ради интереса.
...Не верю я Путину, ни в чем. Лажа все, у него было масса времени доказать делом хоть что-то, а все его поступки свидетельствуют об обратном деле.

Удивил не отношением к Путену, а восторгом от Латыниной.
Все всем давно известно. И путинские слова и латынинские.

Ленин - великий тактик. Затмил бы всех нынешних ораторов, если на равных выступать перед массами. А по части интриг в состоянии дать "сеанс одновременной игры" против всех сразу. Канкретный пацанчег с осязаемыми результатами (но возможно и нежелательными).

Таможенный союз - самый заметный плюс у Путена с 2008 г. Это не йайцами блеснуть, почувствуется на дистанции как +EV.
Но если не заблокируют вступление в ВТО, то у него из +ов не останется ничего.

Сообщение от Яйца

Новодворская - нормальная тетка, лично я ее уважаю. Топ 20 российской политики, как минимум.

Как политик - она "балерина"; и не прима, а кордебалет.
Как идеолог - да. В топе 20-ки либерализма; точнее во второй десятке.

[-lexa-]

Сообщение от v-sib

Удивил не отношением к Путену, а восторгом от Латыниной.

Я фиг знает, она под статьей Путина не подписывалась) И где ты там восторг увидел, я бог его знает. Че-то никаких восторженных эмоций я не высказывал, констатировал факт, причем без восторга совершенно и все. Слямзил у патриотов риторику, какой уж тут восторг.

[ZW]

Сегодня по России в 22.55 Поединок Прохоров vs Жириновский вроде бы.

[Rublix]

[Зарегистрироваться?]

[Rublix]

Сообщение от Яйца

да ну, Путин - чей-то исполнитель? кто его нанимал? и где они сейчас? Путин - №1 в своей "банде" (самый главный, самый богатый, самый сильный). Путин хочет и будет следующим президентом (а какие еще варианты, лол ну не Прохоров же, никаким преемником он не будет, во всяком случае в 2012 точно).

и "белые гандоны" - это сто пудов домашняя заготовка была, может быть и самого Путина, не исключаю, но не экспромт - точно.

Нанимали люди заговора. Они и сейчас все там же, где были. Владеют и управляют росфедом. После найма Путина они еще больше разбогатели, укрепили свою силовую защиту (милиция, армия). Конечно, официально заверенных списков этих людей (вернее кланов) нигде нет, но могу предположить что там нет Ходорковского, но есть Сечин и Абрамович (как представитель клана Ельциных).

Конечно, не экспромт. Смысл в том, что когда Путин пытается выдать что-то от себя, "покреативить", то получается всегда сортирный юмор.

[v-sib]

Посмотрел дебаты Прохоров-Зюганов у соловёва.
Соловьев = бездарь как профи; дать раскрыться приглашенным, а не себя родимого возносить... Но присутствие Прохора изменило формат; какбэ от квэйка перешли к пейнтболу (от пейнтбола до реальной схватки на_смерть еще столько же).

Зюг = политический труп. Десятилетия имитаций, отсутствие смены. Могильщик КПРФ.
Не голосовать за него. Ему следует продемонстрировать, что его проценты кратно меньше поддержки партии на выборах. Сваливать в аут!

Прох = непроходной на президентство, но партию вполне потянет.
Откровенностью и конкретностью обезоружил Зюганова. Экономической амнистией (прихватизаторам) убедил тысячи не голосовать за себя.

P.S. "Где деньги, Ген?" - хороший вопрос был. Ладно продавал места в ГД, но каким олухом надо быть, чтобы часть денег не пустить на развитие информационной мощи КПРФ? Все бесплатные гкондовые газетенки в почтовые ящики кидают... "Лучина света от Зюганова", блинн.

[qetou]

Сообщение от Rublix

Нанимали люди заговора. Они и сейчас все там же, где были. Владеют и управляют росфедом. После найма Путина они еще больше разбогатели, укрепили свою силовую защиту (милиция, армия). Конечно, официально заверенных списков этих людей (вернее кланов) нигде нет, но могу предположить что там нет Ходорковского, но есть Сечин и Абрамович (как представитель клана Ельциных).

Конечно, не экспромт. Смысл в том, что когда Путин пытается выдать что-то от себя, "покреативить", то получается всегда сортирный юмор.

Я вот тоже не верю, что Путиным кто-то управляет. Может его и ставили (даже скорее всего, тот же Березовский, например), но имхо он давно их перерос и сам себе хозяин.

Что касается дебатов - я не большой фанат Прохорова, но по сравнению с остальными кандидатами он смотрится намного интересней. И если результат голосования в "поединке" хоть немного соответствует реальности, то это очень хороший результат для него. Я, честно, думал, что он наберет намного меньше Зю (который, к слову, второй после Путина в президентской гонке, если ее можно так назвать ). Если он представит осмысленную программу, не накосячив при этом, хорошо ее распиарит, то в след раз он 100% наберет больше Зюганова.

[-lexa-]

Сообщение от v-sib

Зюг = политический труп. Десятилетия имитаций, отсутствие смены. Могильщик КПРФ.
Не голосовать за него. Ему следует продемонстрировать, что его проценты кратно меньше поддержки партии на выборах. Сваливать в аут!

+100. Живчик еще такой. Когда он копыта двинет.

[-lexa-]

ВЦИОМ сообщил результаты выборов [Зарегистрироваться?]

[EffOrt]

Сообщение от -lexa-

ВЦИОМ сообщил результаты выборов [Зарегистрироваться?]

Как говорится, задача пропаганды не убедить в правдивости лжи одного человека, а убедить одного человека, что в ложь верит большинство.

[Rublix]

Эхо и паранойя

18 января в ходе дискуссии между Венедиктовым и Путиным последний заявил: «Вот послушайте, я вот лежал в кровати перед сном или проснувшись, уже не помню, и думал: это ведь не информация – то, что они дают, это обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении другого, в отношении России». Путина возмутила программа «В круге света», которую ведут Светлана Сорокина и Юрий Кабаладзе, а гостями стали, президент Института Стратегических оценок Александр Коновалов и заместитель главного редактора интернет-издания "Ежедневный Журнал" Александр Гольц. В программе речь шла о мнимых и реальных угрозах России, о наших союзниках и потенциальных противниках.

Гости – Коновалов и Гольц – являются видными специалистами в сфере обороны и безопасности, их работы хорошо известны. Они излагали точку зрения о том, что приход к власти талибов в Афганистане гораздо больше угрожает России, чем система ПРО. И, вообще, угроза со стороны исламского фундаментализма вблизи наших границ гораздо более серьезна, чем угроза со стороны Запада. Я бы еще добавил, что в долгосрочной перспективе у нас будут проблемы с Китаем, экономика которого уже сейчас в несколько раз больше российской, а энергетических ресурсов для развития практически нет.

Путину сильно не понравилось, что говорят эксперты, Коновалов и Гольц, которые, кстати, сотрудниками радиостанции «Эхо Москвы» не являются. И он стремглав делает вывод о шпионском характере деятельности радиостанции. Его возмущает, что «американские агенты окопались в центре Москвы и действуют на деньги российских налогоплательщиков».

Психически здоровые люди, в том числе и сторонники Путина, должны признать, что по мнению экспертов делать вывод о вражеской деятельности «Эха» мягко говоря бред сивой кобылы. Но бред этот произносится кандидатом на пост президента, желающим править Россией и дальше, в присутствии не только главных редакторов, но и большого количества телекамер.

Есть две версии на этот счет:

1. Путин действительно так думает: все кругом враги, шпионы, оппозиция финансируется Госдепом, Вашингтонский обком дает инструкции, сотни тысяч бандерлогов, приходящих на митинги, вышли за деньги, в том числе и деньги мировой закулисы. При это ни одного доказательства этой лжи ни Путин, ни подконтрольные ему спецслужбы и средства массовой информации не приводят.

2. Путин ни во что в это не верит, а раскручивает антиамериканскую истерику, чтобы избавиться от имиджа лидера жуликов и воров, замусолить тему коррупции, личного обогащения своего клана, общее состояние которого оценивается в 130 млрд долларов. Давая жесткую отповедь империалистам из Соединенных Штатов, сокрушая внешних и внутренних врагов, он хотел бы предстать в глазах рядовых граждан защитником национальных интересов страны.

Чем бы ни руководствовался Путин, все это похоже на паранойю закомплексованного человека, который ради сохранения власти готов дурачить наш народ, выбрасывая на ветер сотни миллиардов рублей, чтобы удовлетворить свои фобии и комплексы.

Да, Америка явно не наш друг. Да, Америка всегда за себя. Во многих сферах, таких как нераспространение ядерного оружия, борьба с террором, мы союзники. Кое-где мы конкуренты, например, за влияние на постсоветском пространстве. Но нашим врагом Америка явно не является. Более того, ни разу в истории взаимоотношений наших стран мы друг с другом не воевали. И, надеюсь, что не будем. А если уж говорить о серьезных угрозах нашей стране, то пребывание параноика во власти еще долгие годы – действительно, серьезная для России опасность.

[Зарегистрироваться?]

[qetou]

Глава фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман стал доверенным лицом кандидата в президенты РФ Михаила Прохорова.

Читать полностью: [Зарегистрироваться?]