[Active1]

"Мирная революция" — оксюморон. Либо это не революция, а просто подкуп верхушки или продажной, ублюдочной части "элиты" с целью передела собственности и грабежа.

[MrDamian]

http://bit.ly/w4sfXz
"Социальные революции" приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
"Политические революции" приводят к смене одного политического режима другим

На сколько я понимаю, что никто не говорит о смене политического режима и никто его менять не собирается.
А пугать людей тем, что революция это страшно можно тех у кого слово "революция" ассоциируется с 1917 годом.

[Active1]

Революция ассоциируется с насилием, в первую очередь.

Люди, которые пытаются протащить идею "революция — это клёво и весело", либо нуждаются в консультации у психотерапевта, либо совершенно сознательно размывают понятие, чтобы сама идея встречала меньшее сопротивление, что мы и видим.

[Skuratoff]

Сообщение от MrDamian

[Зарегистрироваться?]
"Социальные революции" приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
"Политические революции" приводят к смене одного политического режима другим

На сколько я понимаю, что никто не говорит о смене политического режима и никто его менять не собирается.
А пугать людей тем, что революция это страшно можно тех у кого слово "революция" ассоциируется с 1917 годом.

Просто нужно называть вещи своими именами. Я что-то не могу припомнить случаев, чтобы во время какой-либо революции, которая идет с низу, было бы "весело". Есть такое понятие как государственный переворот. Это совсем другое. А утверждать, что во Франции было 7 революций - значит, вообще, продемонстрировать полное незнание вопроса.

[Яйца]

Сообщение от Active1

Революция ассоциируется с насилием, в первую очередь.

Золотые слова, товарищ сексот. А стабильность ассоциируется с Путиным. Или кровавая баня (вспомните Революцию роз в Грузии или Оранжевую революцию в Украине, все на крови, да) - или друг детей Путин. Выбор несложный.

[Skuratoff]

Сообщение от Яйца

Золотые слова, товарищ сексот. А стабильность ассоциируется с Путиным. Или кровавая баня (вспомните Революцию роз в Грузии или Оранжевую революцию в Украине, все на крови, да) - или друг детей Путин. Выбор несложный.

Революция роз и оранжевая революция - это не совсем революции, в изначальном смысле этого слова. И такими названиями их окрестили люди, не совсем причастные к политике, и видимо, потому что просто клево звучит.

[EffOrt]

Сообщение от Skuratoff

Просто нужно называть вещи своими именами. Я что-то не могу припомнить случаев, чтобы во время какой-либо революции, которая идет с низу, было бы "весело". Есть такое понятие как государственный переворот. Это совсем другое. А утверждать, что во Франции было 7 революций - значит, вообще, продемонстрировать полное незнание вопроса.

Тогда как правильно назвать например переход от 4 республики к 5-ой? Помоему это классическая революция сверху.

[Skuratoff]

Сообщение от EffOrt

Тогда как правильно назвать например переход от 4 республики к 5-ой? Помоему это классическая революция сверху.

Изменения в конституции, расширявшие права исполнительной власти с целью преодоления послевоенного кризиса, сложно назвать революцией. Для сравнения можно вспомнить США, в которых наблюдался резкий рост исполнительной власти во времена президентства Рузвельта, но его политику называют почему-то "новым курсом", а не революцией.

[Rublix]

[MrDamian]

Уважаемые, я не просто так дал ссылку на объяснение понятия "революция"

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Останется нынешняя власть, то все равно будет революция. Власть начнет закручивать гайки или повернется к народу и будет служить во благо народа, во что я совсем не верю. Реформы уже, на мой взгляд, помочь не могут, т.к. уже ничего нельзя изменить не затрагивая существующих основ.
По любому - что так, что так, но революции не избежать.

[iow]

Сообщение от Skuratoff

Революция роз и оранжевая революция - это не совсем революции, в изначальном смысле этого слова. И такими названиями их окрестили люди, не совсем причастные к политике, и видимо, потому что просто клево звучит.

Да какая разница в каком там смысле, "изначальном" или нет? Очевидно и так, что стержневая часть протестного движения добивается бескровной смены власти, а уж как процесс делегирования властных полномочий называть - это дело десятое. На реальный отъём власти никто особо не рассчитывает.

[Skuratoff]

Сообщение от MrDamian

Уважаемые, я не просто так дал ссылку на объяснение понятия "революция"

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Останется нынешняя власть, то все равно будет революция. Власть начнет закручивать гайки или повернется к народу и будет служить во благо народа, во что я совсем не верю. Реформы уже, на мой взгляд, помочь не могут, т.к. уже ничего нельзя изменить не затрагивая существующих основ.
По любому - что так, что так, но революции не избежать.

Если считаешь, что революции уже нельзя избежать, извини, конечно, но это говорит только о том, что ты приведенное тобой "объяснение понятия" не верно понял для себя. Что ты понимаешь под существующими основами?

[EffOrt]

Сообщение от Skuratoff

Изменения в конституции, расширявшие права исполнительной власти с целью преодоления послевоенного кризиса, сложно назвать революцией. Для сравнения можно вспомнить США, в которых наблюдался резкий рост исполнительной власти во времена президентства Рузвельта, но его политику называют почему-то "новым курсом", а не революцией.

Можно назвать революцией, можно радикальными реформами.

[Skuratoff]

Сообщение от iow

Да какая разница в каком там смысле, "изначальном" или нет? Очевидно и так, что стержневая часть протестного движения добивается бескровной смены власти, а уж как процесс делегирования властных полномочий называть - это дело десятое. На реальный отъём власти никто особо не рассчитывает.

Не думаю, что это - прям-таки дело десятое. Здесь, в обсуждениях на форуме, это на самом деле не особо и важно, как собственно и все остальные беседы на политическую тематику. На более высоком уровне, часто только от того, что не было четкого понимания, о чем идет речь, возникали настоящие кризисы.

[Active1]

То, что называется "цветными революциями", это не революция снизу или реформы сверху, это технологии социальной инженерии, с помощью которых стартуют процессы, спровоцированные и оплаченные извне, от революции там только название. По сути, это ноу-хау по организации переворота. Если раньше это делалось с помощью хунты и пальбы, теперь процесс существенно оптимизирован по затратам. Но разницы, в общем, никакой.

[Skuratoff]

Сообщение от EffOrt

Можно назвать революцией, можно радикальными реформами.

На самом деле конкретный пример во Франции даже радикальными реформами назвать нельзя. Вполне себе эволюционный процесс, своеобразный маятник, когда в кризисные эпохи полномочия исполнительной власти расширяются, а в посткризисные периоды, как было и во Франции, законодательная власть берет реванш, восстанавливая равновесие двух главных ветвей власти.

[Rublix]

[-lexa-]

Сообщение от Active1

Люди, которые пытаются протащить идею "революция — это клёво и весело", либо нуждаются в консультации у психотерапевта, либо совершенно сознательно размывают понятие, чтобы сама идея встречала меньшее сопротивление, что мы и видим.

А что плохого в революции. У Калашникова где-то хорошо описан механизм, когда мобильные механизированные части окружают город берут его в карантин. Тут же всех чиновников, наркоманов, тунеядцев и национальные диаспоры зачищают, кого в расход, кого на перевоспитание, кого в резервацию. Мгновенно ставятся свои кадры, вводится комендантский час и формируется национальная милиция из добровольцев - горожан. Два-три дня город чист - поехали в следующий и следующий. Через месяц везде тишь и порядок. Добропорядочные граждане от этого только приобретут. Быстро и эффективно.

Для Сибири такой вариант идиален. Города небольшие, военных складов с оружием навалом, места под резервации и национальные стройки - полно. Тут же подписывается пакт с Китаем. А потом уже от лица Сибирско-Китайских войск ставится ультиматум Москве оставшейся без полноценной армии и без средств к существованию. И в Европейской части все проходит абсолютно мирным путем.

[Active1]

Есть некоторые основания думать, что такие планы рассматривались в 90-х и позже. Но, надо понимать, после анализа стало ясно, что это будет конец всему, система не выдержит еще одного разрушающего воздействия. На текущий момент этот путь, имхо, невозможен.

Хирургическим путем не вырезать, слишком обширно явление. Невозможно расстрелять, скажем, 20000 "жуликов и воров", и завтра наступит светлое будущее. Я уже неоднократно писал, что нужна глобальная смена мышления, оздоровление социума, должна произойти смена поколений и постепенное замещение больного здоровым.

И еще раз повторю: именно поэтому столько негатива и оплевывания направлено на молодежные организации. Цель этого воя — не дать взойти новой поросли.

Россия — страна с огромным потенциалом. Богатейшие природные ресурсы. Высочайший человеческий потенциал. Это мощный конкурент во многих и многих областях. В том числе, в обозримом будущем претендент на управление, хотя бы частично, процессами, влияющими на ход, путь развития цивилизации. Это и есть причина. Конкуренцию пытаются устранить заранее. На мой взгляд, это очевидные вещи.

[-lexa-]

Сообщение от Active1

Невозможно расстрелять, скажем, 20000 "жуликов и воров", и завтра наступит светлое будущее. Я уже неоднократно писал, что нужна глобальная смена мышления, оздоровление социума, должна произойти смена поколений и постепенное замещение больного здоровым.

Кто бы против этого возражал. Только невозможно в материальном потребительском мире мирным путем оздоровить мышление и создать социум в котором потребители считаются изгоями. Это утопия. А насильно - можно, потом привыкнут и осознают))).