[TruePaladin]

Кстати говоря, печатанье печатанью рознь.
Американское печатанье почти не отражается на урвоне их инфляции

[dimonv]

Сообщение от TruePaladin

Тут собственно вопрос в том, что они раньше смогли провернуть такую схему, при которой долар стал междунароной валютой и стал пользоваться уважением во всех других странах. Мне сложно представить страну, которая на месте США не печатала бы баксы))

Да ничего собственно сложного. Пара МВ в Европе дабы стать главной экономикой мира. Потом традиционное цЫвилизованное наебалово в виде нарушения договора о том что доллар должен обеспечиваться золотом. Ну некоторые шероховатости типа пообещать люлей особо желающим поменять таки бумагу на золото, немножко побомбить непонимающих щастья обладания зеленой бумагой...
И вуа-ля - 50 лет халявы. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Огорчает конечно что с некоторыми пришлось немного поделиться, но ничего, теперь все отобьется.

[rugambler]

Сообщение от ZW

В результате все долларовые сбережения не только американцев обесценились на энную сумму.

Дак не храни сбережения в долларах, я вроде с этого начал.

Сообщение от ZW

Главное завязать всех на себя с помощью силы и поставить перед фактом.

Вот какая сила лично тебя заставляет держать деньги в баксах?
Переж каким фактом стоишь лично ты?

Ценность денег понятие относительное и меняющееся со временем. Вопросы сохранения денег тоже не так просты, чтобы просто так сказать - покупайте золото вместо баксов и будет вам счастье.

Сообщение от TruePaladin

Американское печатанье почти не отражается на урвоне их инфляции

Имхо, этот вопрос довольно интересный, но не сильно простой, чтобы в друх словах раскрыть.
Инфляция, конечно, есть.

Кстати, про обеспечение золотом. Многие похоже уверены, что раньше как-то все валюты были полностью обеспечены и бумажки всегда можно было обменять на золото. Это странная какая-то наивность...

[TruePaladin]

Сообщение от dimonv

Да ничего собственно сложного. Пара МВ в Европе дабы стать главной экономикой мира. Потом традиционное цЫвилизованное наебалово в виде нарушения договора о том что доллар должен обеспечиваться золотом. Ну некоторые шероховатости типа пообещать люлей особо желающим поменять таки бумагу на золото, немножко побомбить непонимающих щастья обладания зеленой бумагой...
И вуа-ля - 50 лет халявы. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Огорчает конечно что с некоторыми пришлось немного поделиться, но ничего, теперь все отобьется.

Слушай, а чего Сталин то таким лохом был что допустил то все это?))

Ты был бы больше доволен, если бы это все сделал СССР во имя трудящихся всего мира?

[ZW]

Сообщение от TruePaladin

Тут собственно вопрос в том, что они раньше смогли провернуть такую схему, при которой долар стал междунароной валютой и стал пользоваться уважением во всех других странах. Мне сложно представить страну, которая на месте США не печатала бы баксы))

Конечно печатали бы.Тут вопрос как раз в схеме и цене вопроса для других стран.Если Мавроди обнес пенсионеров , то он конечно тоже молодец в определенных кругах .

Сообщение от rugambler

Дак не храни сбережения в долларах, я вроде с этого начал.


Вот какая сила лично тебя заставляет держать деньги в баксах?
Переж каким фактом стоишь лично ты?

Ценность денег понятие относительное и меняющееся со временем. Вопросы сохранения денег тоже не так просты, чтобы просто так сказать - покупайте золото вместо баксов и будет вам счастье.

Какая сила? Да то , что доллар пока самая выгодная валюта.И это факт.

Вопрос в том , каким способом это достигаеться?

Толерантностью , демократией , соблюдением прав человека ? США всюду тратит силы и средства на соблюдение прав человека в других странах ? Рыночной экономикой ? Прибалтика ,Украина ,Грузия ,Воточная Европа стремяться достигнуть такого же уровня благосостояния ориентируясь на США . Но им морочат голову. Они не смогут напечатать доллары когда им захочеться.

В Западной Европе 20 лет не было кризиса.Ничего не напоминает?
20 лет как развалился СССР.И только последнее время стала подниматься Россия.Совпадение? Возможно.

[dimonv]

Сообщение от TruePaladin

Слушай, а чего Сталин то таким лохом был что допустил то все это?))

Ты был бы больше доволен, если бы это все сделал СССР во имя трудящихся всего мира?

- А какое дело Сталину было до этого? Ну хочет кто-то там поиграть в МММ, ну и хрен с ними...

- СССР строился как самодостаточная система не требующая внешней халявы. Потому и жизнь была небогатая. Существовать он нормально мог и без бесконечной экспансии, чего не скажешь о системе цЫвилизованной. Я уже писал об этом, по моему довольно ясно и подробно.
Как и то что халяву не приветствую как для себя лично так и для нашей страны в целом. Для страны естественно больше, я ведь о ней больше переживаю чем о себе.

Ели бы щас попкорн и наблюдали киношку, без таёт правда. Теперь останемся и без таёт, и без страны, и вообще в ж.пе. Поп-корн впрочем может быть нам оставят.


Американское печатанье почти не отражается на урвоне их инфляции Я что-то думал что с 1980 года покупательная способность доллара упала не в один раз. Где то встречал цифру - в 4 раза. Плюс то что эта инфляция распределяется на весь мир пользующийся долларом. Это конечно тоже ее снижает.

[egorov]

Сообщение от TruePaladin

Кстати говоря, печатанье печатанью рознь.
Американское печатанье почти не отражается на урвоне их инфляции

если когда нибудь, все $ в мире соберутся и обменяются в сша на товары либо золото - то молоко (в том маловероятном будущем) в этой стране будет стоить как у нас беларуси ( не ниже 2500 за шт)
а пока действительно так - "печатанье почти не отражается на урвоне их инфляции"

[dimonv]

Сообщение от rugambler

Кстати, про обеспечение золотом. Многие похоже уверены, что раньше как-то все валюты были полностью обеспечены и бумажки всегда можно было обменять на золото. Это странная какая-то наивность...

Некоторые похоже не понимают некоторых "ньюансов" вопроса.
Страна не бравшая на себя роль держателя мировой валюты и не связанная договором на этот счет может печатать сколько угодно бумажек не обеспеченных вообще ничем или обеспеченных на 5% или как угодно, ей слова никто не скажет, это ее внутренне дело.
А вот связанная таким договором где оговорено определенное обеспечение нет, не может. Теоретически конечно. Если принять что в цЫвилизованнои мире закон превыше всего как нам рассказывали(да и до сих пор рассказывают) проводники в щастье...

[MarksMan]

Пока идет обсуждение немного картинок
Визуализация долга США

[dimonv]

Суть проблемы "на пальцах" от Хазина. Многабукв.
[Зарегистрироваться?]

Тема дефолта сегодня достигла поистине эпического размаха. Дефолт США, Греции, проблемы Ирландии, Португалии, Испании, Италии... Будет дефолт завтра или послезавтра, договорятся или нет? Предмет обсуждения, прямо скажем, уже изрядно истоптан, однако авторы — что комментаторы, что экономические и политические эксперты — никак не успокоятся. Поневоле приходится приспосабливаться к этому, не побоюсь этого слова, дискурсу, однако все-таки очень хочется сказать что-то новое, если не по содержанию, то по крайней мере по жанру. И по этой причине я решил рассказать сказку...

Итак, жила-была деревня. Люди в ней жили бедные, честные и доброжелательные, а потому многие путешественники, проезжающие мимо, останавливались там на ночь. И вот один из странников вечером, после скромного ужина, предложил хозяевам купить у него что-нибудь из его товаров — стиральную машину, телевизор или магнитофон. «Ну что вы, — ответили хозяева, — у нас никогда и близко не было таких денег, чтобы делать подобные покупки!» На что коммивояжер стал объяснять, что он не только продавец, то есть агент торговых фирм, но и представляет банки, так что может оформить хозяевам кредит.

Те, естественно, стали возражать, что при том практически натуральном хозяйстве, которое они ведут, никак нельзя брать в долг настоящими деньгами, поскольку их потом невозможно будет вернуть. Однако тут гость выложил на стол свой главный козырь! «Вы не понимаете, — воскликнул он, — кредит возвращать не придется! Вообще!» Несколько обалдевшие хозяева, естественно, не поверили, и тогда гость объяснил, что он имел в виду. «Дело в том, — сообщил он, — что банку не нужны ваши деньги! Ему нужны активы, под которые ему кто-то там в любом случае даст деньги. По этой причине ему нужно только одно: чтобы тот договор, который вы с ним заключите, считался «хорошим» активом. А для этого нужно только платить проценты (на это у вас деньги есть), и в залог ваш дом».

— Но как же можно платить только проценты?! — удивились хозяева. — Мы как-то взяли немножко денег в кредит, чтобы исправить наш хлев, и с муками его отдавали много лет. А тут такие деньги!

— Ну и что? Я же проезжаю через вашу деревню каждую весну и осень, и просто в нужный момент буду оформлять вам новый кредит, который будет больше старого! И вы не только сможете закрыть старый кредит, но еще и прикупить какой-нибудь мелочи!

— Но для того, чтобы денег хватило, каждый следующий кредит должен быть больше предыдущего. Как же банк разрешит выдавать такой кредит?

— А мы же не зря заложили ваш дом! Дома все время растут в цене — так что проблем не будет!

— А если цена на дом вдруг упадет, у нас что — его отберут? Как мы тогда будем жить?

— Нет-нет, такого быть не может. Во-первых, я обещаю, что новый кредит вы все равно получите, а, во-вторых, есть такие великие ученые, которые получают даже совсем великие шнобелевские премии, которые доказали, что больше кризисов не будет, и цены на дома всегда будут расти...

Дальше, как полагается в сказке, наступило в деревне счастье. Все стали стирать на стиральных машинах, смотреть по вечерам телевизор, а танцевать под магнитофон. Правда, продолжалось все это благолепие не бесконечно, а до начала нового кризиса. С которым лауреаты великой премии как-то ошиблись...
....
А вот теперь, давайте посмотрим на современную ситуацию с точки зрения не формально-юридических отношений, да еще к тому же написанных банковскими юристами, а с точки зрения приведенной выше сказки. Причем в рамках отношений не конкретного человека и банка, а общества в целом и финансовой системы. Получается, что к обществу обратились с публичной офертой, главным в которой, конечно, было предложение кредита, но в которую входило и условие постоянного рефинансирования долга. Обе стороны некоторое время выполняли обязательства, но потом финансовая система отказалась от выполнения своей части договоренности. Почему это произошло, кто виноват, конкретные лица или организации, объективные обстоятельства или случай — непринципиально. Есть только два вопроса. Первый: обязаны ли должники в такой ситуации выплачивать все накопившиеся долги? И второе: а можно ли их вообще выплатить?
....
Тут открывается большой простор для фантазии. Одни говорят, что долги выплатить можно, другие — что нет. Спорить бессмысленно, но для конкретной экономики, для США, я считал межотраслевой баланс (правда, достаточно старый, 1998 года). Так вот, этот старый анализ, который можно прочитать в нашей с А. Кобяковым книге «Закат империи доллара и конец «Pax Americana», которая вышла в 2003 году, показал, что даже без учета возврата долга, а только из-за прекращения кредитования, падение ВВП США должно составить десятки процентов. Еще раз повторю: по данным 1998 года. С тех пор дисбалансы сильно выросли, и масштаб падения экономики тоже. При таком масштабе падения экономики и, соответственно, уровня жизни населения ключевым вопросом становится изменение общественных отношений. Грубо говоря, социально-политическая структура общества, построенная на доминирующей роли среднего класса, уровень жизни которого все время растет, будет подвергаться серьезнейшим изменениям. В частности, среднего класса в том виде, к которому мы привыкли, то есть в виде большой группы с типовыми потребительскими и (что особо важно!) политическими предпочтениями, больше не будет. И колоссальное количество людей начнут требовать разъяснений. И вот тут-то пришло время вернуться к первому из заданных выше вопросов.
С точки зрения буквы закона должники должны выплатить все. Или объявить о своем банкротстве. Но сегодня мы уже понимаем, что выплатить эти деньги, скорее всего, объективно невозможно, попытка это сделать неминуемо приведет к экономическому коллапсу и поставит под угрозу социально-политическую систему. А последнее потребует изменения законодательной системы, то есть сделает те причины, которые сегодня требуют выплаты долгов, несостоятельными.

Есть еще одно обстоятельство, на которое можно было достаточно долго не обращать внимания, но уже завтра, по мере нарастания трудностей в социально-политической системе, оно точно станет весьма и весьма важным. Дело в том, что финансовая система не просто была одной из сторон в упомянутом выше неявном договоре, не просто отказалась от (пусть и неявно) взятых на себя обязательств, но и стала главным бенефициаром этой схемы. Доля финансового сектора, который до 40-х годов получал не более 10% совокупной прибыли корпораций, к началу 80-х увеличил эту цифру до 20% (при резком росте сложности финансовой системы), а вот с начала 80-х масштаб перераспределяемой в свою пользу прибыли вырос до 50, а то и 70%.
.....

[ZW]

Госдолг США
Государственный долг США на 28 марта 2011 года составляет 14,2 триллионов долларов. В пересчете на население США - 305 639 392 человека, это означает что долг на каждого гражданина США составляет 46542 доллара на человека.

Государственный долг США продолжает увеличиваться в среднем на 3,4 миллиарда долларов в день.


[Зарегистрироваться?]

[ZW]

Многие американские политики призывают предпринять хоть что-нибудь для сокращения федерального долга США. Ведь если он будет расти такими темпами, то уже через 10 лет увеличится еще на 10 трлн. долларов и превысит половину ВВП страны. Эта картина очень напоминает ситуацию накануне Второй мировой войны. Тогда американский долг тоже вырос до невообразимых размеров - США были должны буквально всему миру. Спас экономику страны, по сути, Гитлер - Штаты отлично подзаработали на поставках вооружения и товаров в Европу, и после окончания Мировой войны уже все европейские страны были должны США. Напрашивается вывод: и ныне радикальным решением проблемы для США могла бы стать новая мировая война.

.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Какая сила? Да то , что доллар пока самая выгодная валюта.И это факт.

Вопрос в том , каким способом это достигаеться?

Толерантностью , демократией , соблюдением прав человека ? США всюду тратит силы и средства на соблюдение прав человека в других странах ? Рыночной экономикой ? Прибалтика ,Украина ,Грузия ,Воточная Европа стремяться достигнуть такого же уровня благосостояния ориентируясь на США . Но им морочат голову. Они не смогут напечатать доллары когда им захочеться.

Т.е. доллар - самая выгодная валюта, потому что никто не может их печатать и потому что США всем заморочили голову.
Ты сам-то читаешь, что пишешь?

Сообщение от ZW

В Западной Европе 20 лет не было кризиса

Был и не один.

Сообщение от dimonv

Страна не бравшая на себя роль держателя мировой валюты и не связанная договором на этот счет... А вот связанная таким договором где оговорено определенное обеспечение нет, не может

Международные договора дело, конечно, хорошее. Но про международные договора, где оговорено международное обеспечение внутренней валюты я что-то не слышал. Или еще круче - где США берет на себя роль держателя... далее по тексту.

Сообщение от ZW

Госдолг США
Государственный долг США на 28 марта 2011 года составляет 14,2 триллионов долларов.

И что? Думаешь, те, кто рассуждают тут, не знают цифр?

Сообщение от неизвестный двоечник

Эта картина очень напоминает ситуацию накануне Второй мировой войны. Тогда американский долг тоже вырос до невообразимых размеров - США были должны буквально всему миру. Спас экономику страны, по сути, Гитлер - Штаты отлично подзаработали на поставках вооружения и товаров в Европу.

Неизвестный двоечник не открыл даже график из вики с изменениями американского долга. А кто-то перепостил тут.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Т.е. доллар - самая выгодная валюта, потому что никто не может их печатать и потому что США всем заморочили голову.
Ты сам-то читаешь, что пишешь?

Ты лучше переспроси , если что-то не понятно.

Доллар выгодная валюта , потому что США диктует другим странам свои правила с позиции силы.

Сообщение от rugambler

И что? Думаешь, те, кто рассуждают тут, не знают цифр?

Конечно. Разве могу я думать иначе? Думаю не знают ни цифр , ни букв. Продолжай рассуждать в верном направлении.

Сообщение от rugambler

Неизвестный двоечник не открыл даже график из вики с изменениями американского долга. А кто-то перепостил тут.

Это тот график который рисовали известные отличники?

Ты уже себя в преподаватели записал? Такими темпами скоро атестаты зрелости будешь всем раздавать.

[Эйсхай]

долг США, как процента к ВВП, годы

[dimonv]

Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение [Зарегистрироваться?]

..........
Принципы

* Курс ключевой валюты (доллара США) фиксирован к золоту;
* Установлены твердые обменные курсы для валют стран-участниц к ключевой валюте;
* Центральные банки поддерживают стабильный курс национальной валюты по отношению к ключевой валюте (+/- 1 %) с помощью валютных интервенций;
* Допускаются изменения курсов валют через ревальвации или девальвации;
* Организационные звенья системы — Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк реконструкции и развития (МБРР). МВФ предоставляет кредиты в иностранной валюте для покрытия дефицита платежных балансов и поддержки нестабильных валют, осуществляет контроль за соблюдением принципов работы валютных систем стран-участниц, обеспечивает валютное сотрудничество.

Для доллара США был установлен золотой стандарт: 35 долл. за 1 тройскую унцию. В результате США получили валютную гегемонию, оттеснив своего ослабевшего конкурента — Великобританию. Фактически, это привело к появлению Долларового стандарта международной валютной системы, основанной на господстве доллара. Точнее говорить о Золотодолларовом стандарте. В середине XX века США принадлежало 70 % всего мирового запаса золота. Доллар — валюта, конвертируемая в золото, — стал базой валютных паритетов, преобладающим средством международных расчетов, валютных интервенций и резервных активов. Национальная валюта США стала одновременно мировыми деньгами.

Валютные интервенции рассматривались как механизм адаптации валютной системы к изменяющимся внешним условиям, аналогично передаче золотых запасов для регулирования сальдо платежного баланса при золотом стандарте. Курсы валют можно было изменять лишь при наличии существенных перекосов платёжного баланса. Именно эти изменения валютных курсов в рамках твердых паритетов назывались ревальвацией и девальвацией валют.
..........

[ZW]

Сообщение от rugambler

Кстати, про обеспечение золотом. Многие похоже уверены, что раньше как-то все валюты были полностью обеспечены и бумажки всегда можно было обменять на золото. Это странная какая-то наивность...

Странно-наивный-двоечник президент Франции Шарль де Голль в 1965 году потребовал обменять принадлежащие Франции доллары США на золото. В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота .

[Эйсхай]

Сообщение от ZW

В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота .

сейчас 1670$ за 31,1г
получается ~$5,4 миллиона за тонну.
сдулся бакс за 45 лет

[rugambler]

Кстати, про обеспечение золотом. Многие похоже уверены, что раньше как-то все валюты были полностью обеспечены и бумажки всегда можно было обменять на золото. Это странная какая-то наивность...

Ну т.е. уже понятно, что не все валюты, а только доллары. Так же понятно, что было это очень недолго (20 лет всего от начала и до кризиса).
При этом исходный пост был так составлен, как будто США нарушили веками сложившиеся в мире правила.

Продолжай рассуждать в верном направлении.

Продолжаю. Запостив сумму гос.долга США тут (думаю, что даже на этом форуме ее упоминали несколько раз), ты либо ее открыл сам для себя только что и поразился, либо считаешь, что кому-то в этой ветке она нужна. Судя по твоему коментарию ты считаешь все же не себя дурачком, а собеседников. Ну что ж, бывает.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

долг США, как процента к ВВП, годы

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Эйсхай

сдулся бакс за 45 лет

С этим не посморишь.
Но если смотреть на дистанции, измеряемые в десятилетиях, то как раз доллар "сдувается" едва ли не меньше всех остальных.