[rugambler]

Даже если "прослойка" говорит "плохой человек твой Жеглов, для него люди - мусор", масса народа все-равно его воспринимает как героя (сообразно своему уровню развития).

Ага, и единственный способ узнать, что думает масса - спросит ее.
А уж как ее мнение сложилось у нее в головах, это отдельный вопрос

Сообщение от Babkidavai

Господа аналитики, извините, но ваше понимание ситуации хорошо характеризует факт, что до сих пор не поминули о противостоянии "Жеглов vs Шарапов" по делу Груздева (С.Юрский).

Какой ситуации? В топике или в фильме?
Имхо, это другой вопрос (хотя тоже характеризующий Жеглова). Но речь-то не о нем. Это просто пример.

[Opruge]

Странный опрос, вина Ходорковского как раз доказана в суде.
Какие ваши доказательства, что "доказательства пришлось подделать"?

Если вы уверены в этом, выступите с открытым письмом, где будут обоснования.
Но не забывайте об уголовной ответственности за клевету.

[rugambler]

Сообщение от Opruge

Странный опрос, вина Ходорковского как раз доказана в суде.
Какие ваши доказательства, что "доказательства пришлось подделать"?

Если вы уверены в этом, выступите с открытым письмом, где будут обоснования.
Но не забывайте об уголовной ответственности за клевету.

Опрос мой и он не про Ходорковского, там ситуация, есс-но другая.
Про Ходорковского я высказался в соответствующей ветке.

[Opruge]

Кирпичу подкинули кошелек все таки.
Это должно как бы уроком послужить тем, кто считает себя ухватившим бога за бороду и любителям "нет у вас методов...." кричать.

Кстати, может тут Путин этак ответ Вайнерами юкосовским болельщикам подкинул.
Пресловутой "эрой милосердия" ему всю плешь проели в связи с Бахминой.
А скольким людям эта мамаша-юрист горя принсела - никого не волновало.

Выпустили: и все стихло, плевать платным уежищам на беременных заключенных.
И никакого закона для всех они не хотят, за это всегда большинство будет радо сроку ходорковских.

[Opruge]

А вобще, все от ситуации в данный момент зависит - в определенное время мародеров расстреливают на месте без суда.

С нашей крминальной обстановкой пожалуй, что первый вариант таки пойдет.

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

А вобще, все от ситуации в данный момент зависит - в определенное время мародеров расстреливают на месте без суда.

С нашей крминальной обстановкой пожалуй, что первый вариант таки пойдет.

От ситуации не зависит ровным счетом ничего. Все должно зависеть от закона. В противном случае, можно оправдать любое преступление и списать его на текущий момент.

[Opruge]

Это мировая практика, законы пишут люди.

Тот же Жеглов работал совсем в другой обстановке, чем скажем вы. И методы естественно разные.

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

Это мировая практика, законы пишут люди.

Тот же Жеглов работал совсем в другой обстановке, чем скажем вы. И методы естественно разные.

В том то и дело, что мировая практика цивилизованных стран - dura lex, sed lex. Наша практика - все зависит от обстановки (... знает, чем она бывает такая разная, разве что победой очередной революции) и того, что сказал начальник. Начальник приказал - будем сажать и пох... что нет доказательств, спишем на войну.

[Opruge]

Да снимите вы розовые очки, поинтересуйтесь методами работы полиции и фбр во времена сухого закона.
Или недавний пример - Новый Орлеан после наводнения.

И периоды войны с мафией в Италии.
Или 10 лет за признание "вором в законе", в охеренно демократичной(инфа 100%) Грузии.

Идеализма многовато, "вокруг свет - у нас жопа"
Нет никаких цивилизованных стран, в которых закон никогда тебя не переедет со 100% гарантией.

[EffOrt]

Сообщение от Bkmz03

В том то и дело, что мировая практика цивилизованных стран - dura lex, sed lex. Наша практика - все зависит от обстановки (... знает, чем она бывает такая разная, разве что победой очередной революции) и того, что сказал начальник. Начальник приказал - будем сажать и пох... что нет доказательств, спишем на войну.

США получается не цивилизованная страна?

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

Да снимите вы розовые очки, поинтересуйтесь методами работы полиции и фбр во времена сухого закона.
Или недавний пример - Новый Орлеан после наводнения.

И периоды войны с мафией в Италии.
Или 10 лет за признание "вором в законе", в охеренно демократичной(инфа 100%) Грузии.

Идеализма многовато, "вокруг свет - у нас жопа"

Я давно снял свои розовые очки. Настолько снял, не поверите, что в людей стрелять приходилось и в тюрьму больше чем на 20 лет сажать (не я - суд, но по делам, которые я направлял в суд).
Пока мы не научимся жить в т.н. розовых очках (т.е. уважать закон) на любой стадии нахождения на социальной лестнице, до тех пор и будем жить и ждать, что тебя могут осудить, например, за неуплату налогов либо условно, либо лет на десять (если не угоден).
Не дай Бог, Вам или кому-нибудь из Ваших знакомых оказаться подозреваемым по уг. делу. Ровно тогда Вы поймете, что такое садиться в тюрьму только из-за того, что на дворе "сухой закон" или, не приведи Господь, "Новый Орлеан после наводнения".

[Bkmz03]

Сообщение от EffOrt

США получается не цивилизованная страна?

Пожалуй к таким цивилизованным странам, среди которых я хотел бы видеть Россию, отнес бы Великобританию, Швейцарию, Германию, на худой конец Францию.

[Opruge]

Не дай бог вам оказаться в розовых очках в период криминального разгула, войны или других обострений с неизменными законами, которые "не взирая на обстоятельства" останутся прежними, а в той ситуации - неадекватными.

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

Не дай бог вам оказаться в розовых очках в период криминального разгула, войны или других обострений с неизменными законами, которые "не взирая на обстоятельства" останутся прежними, а в той ситуации - неадекватными.

Не поверите, ровно в таких условиях я и жил (живу). Но розовые очки почему-то не снял.

[Opruge]

Сообщение от Bkmz03

Пожалуй к таким цивилизованным странам, среди которых я хотел бы видеть Россию, отнес бы Великобританию, Швейцарию, Германию, на худой конец Францию.

Великобритания укрывает международных террористов, расстреливает подростков в метро и занималась кровавым колонианизмом.

В Швейцарских банках до сих пор хранится неизвестно сколько золота жертв Холокоста.

Германия участвует в преступной захватнической войне и вобще до сих пор находится под оккупацией американскими войсками.

Во Франции будут выселять цыган, так же полицейские расстреливают подростков-мигрантов. Еще там сотнями жгут машины и никого уже это не удивляет.

Стерильного ничего нет, как видите.

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

Великобритания укрывает международных террористов, расстреливает подростков в метро и занималась кровавым колонианизмом.

В Швейцарских банках до сих пор хранится неизвестно сколько золота жертв Холокоста.

Германия участвует в преступной захватнической войне и вобще до сих пор находится под оккупацией американскими войсками.

Во Франции будут выселять цыган, так же полицейские расстреливают подростков-мигрантов. Еще там сотнями жгут машины и никого уже это не удивляет.

Стерильного ничего нет, как видите.

Вы это серьезно?
Стерильного нет, это точно. Но есть хотя бы приближенное. Возвращаясь к теме разговора... Если в нормальном обществе о фальсификации доказательств почти не может быть и речи, то у нас (а наш форум как срез общества) более 30% относятся к этому с одобрением. Причем об этом говорят люди, которые должны бы понимать - будет у кого-нибудь желание и тебя (если ты удачный и не вполне законопослушный игрок) тупо могут обвинить по ст. 198 УК РФ и посадить на срок до трех лет .

[ZW]

Сообщение от Opruge

Великобритания укрывает международных террористов, расстреливает подростков в метро и занималась кровавым колонианизмом.

В Швейцарских банках до сих пор хранится неизвестно сколько золота жертв Холокоста.

Германия участвует в преступной захватнической войне и вобще до сих пор находится под оккупацией американскими войсками.

Во Франции будут выселять цыган, так же полицейские расстреливают подростков-мигрантов. Еще там сотнями жгут машины и никого уже это не удивляет.

Стерильного ничего нет, как видите.

Стерильного нет.Вопрос в другом.Одно дело,когда говорят что это плохо,незаконно,надо искать пути развития.А другое дело,когда говорят что все нормально,у всех так .Получается и делать ничего не надо,и так все нормально.

[Opruge]

Сообщение от Bkmz03

Вы это серьезно?
Стерильного нет, это точно. Но есть хотя бы приближенное. Возвращаясь к теме разговора... Если в нормальном обществе о фальсификации доказательств почти не может быть и речи, то у нас (а наш форум как срез общества) более 30% относятся к этому с одобрением. Причем об этом говорят люди, которые должны бы понимать - будет у кого-нибудь желание и тебя (если ты удачный и не вполне законопослушный игрок) тупо могут обвинить по ст. 198 УК РФ и посадить на срок до трех лет .

Нет никакого "нормального общества", с чего вы эту байку взяли - про "не может быть и речи"?

Люди более менее везде одинаковы и подобный опрос на англоязычном ресурсе скорее всего даст похожий результат.
Что ВОР должен сидеть, даже если для этого надо что то сфальсифицировать.
В США люди возможно даже пожесче в этом, за собственность пристрелят.
У них там заключенные в кандалах на работы ходят и это вызывает скорее одобрение.

А что тупо могут обвинить при желании - так это не пугайте, а то наверно придется требовать отмены УК.

[Bkmz03]

Сообщение от Opruge

Нет никакого "нормального общества", с чего вы эту байку взяли - про "не может быть и речи"?

Я сказал "почти" и, думаю, что это "почти" на самом деле очень мало. При этом и у нас фальсификация не так уж велика, на очень уж избирательна.

Сообщение от Opruge

Люди более менее везде одинаковы и подобный опрос на англоязычном ресурсе скорее всего даст похожий результат.
Что ВОР должен сидеть, даже если для этого надо что то сфальсифицировать.

Люди одинаковы, но попробуйте провести опрос на интеллектуальном сайте, как, например, наш. Я думаю, что процент голосующих за преступление (фальсификация доказательств) будет все-таки меньше.

Сообщение от Opruge

В США люди возможно даже пожесче в этом, за собственность пристрелят.
У них там заключенные в кандалах на работы ходят и это вызывает скорее одобрение.

Согласен. Пусть ходят в кандалах, но в одном случае - если они это заслужили.

Сообщение от Opruge

А что тупо могут обвинить при желании - так это не пугайте, а то наверно придется требовать отмены УК.

Вот именно, сами же и сказали "при желании" - не должно быть желания, должны быть доказательства.

[ZW]

Сообщение от Bkmz03

Люди одинаковы, но попробуйте провести опрос на интеллектуальном сайте, как, например, наш. Я думаю, что процент голосующих за преступление (фальсификация доказательств) будет все-таки меньше.

вообще-то это опрос и есть.