[Sgr]

Эйсхай, в США аварийное приводнение на реку, в Голландии все тоже очень похоже на то, что пилоты всё контролировали.
Касательно Конго - там самолет загорелся, и судя по всему получил серьезные повреждения или даже развалился.

[Fleshik]

какой-то очевидец говорил, что после падения самолет дымился в лесу, а потом было два взрыва. вообще конечно такие самолеты не должны вот так вот падать из-за тумана.

[FroZer]

Да почему не должны. Не, ну понятно, что самолеты вообще падать не должны. Но чем эти-то отличаются от обычных самолетов? Типа обычные самолеты можно меньше проверять или что?
Обычно самолеты так и падают, что от них нихрена не остается. Иногда, в редких везучих случаях(аварийная посадка, аварии уже/еще на полосе) кто-то выживает.

[chingachguk]

Сообщение от FroZer

Да почему не должны. Не, ну понятно, что самолеты вообще падать не должны. Но чем эти-то отличаются от обычных самолетов? Типа обычные самолеты можно меньше проверять или что?
Обычно самолеты так и падают, что от них нихрена не остается. Иногда, в редких везучих случаях(аварийная посадка, аварии уже/еще на полосе) кто-то выживает.

Кстати, документы в самолете желательно держать при себе, т.к. при нормальном ударе самолета о землю высвобождается столько кинетической энергии, что тело зачастую испаряется-трудно опознать, поэтому так долго обычно все это...

[Эйсхай]

Сообщение от Sgr

Голландии все тоже очень похоже на то, что пилоты всё контролировали

Почему не похоже, что польские пилоты всё контролировали? Может быть потому что у них были голова отдельно, ноги отдельно?

[Ru1NNop]

Сообщение от Danila :)

Я тоже выводов не делал, разве что для себя. В любом случае журналюгам верить нельзя. Даже абсолютно точную информацию они переврут и переиначат так, как им выгодно (раздуть сенсацию, поднять рейтинг и т.п.). Если хочешь мне возразить, приведи пример объективного журналистского материала о покере

Понимаешь какое дело... - а кому можно верить в этой жизни?? )) И что именно по твоему мнению раздули журналюги - то что аэродром приходит в запустение после расформирования авиаполка?? Это? )) Так это и без них догадаться было не трудно. )) И дело тут не только и не столько в деревьях - ты видел траекторию захода на посадку? - этож по каким приборам нужно так заходить?? Сколько лет тем "приборам" исправны они и есль ли они вообще.? )))

[Яйца]

Сообщение от -lexa-

Потому что чиновникам насрать и на твоего ребенка и на всех остальных. Им главное отчитаться - "Мероприятие траур" выполнено на отлично.

Траур есть траур, люди трагически погибли, надо отдать дань уважения, так детям и надо объяснять имо. После метро траур тоже был, спайдермены отдыхали.

[Sgr]

Сообщение от Эйсхай

Почему не похоже, что польские пилоты всё контролировали? Может быть потому что у них были голова отдельно, ноги отдельно?

Польские пилоты заходили на посадку и в тумане зацепили дерево. Они просто не успели или не смогли что либо сделать.
При приводнении на реку Гудзон, как и при аварийной посадке Ту-204 близь Домодедово проблемы возникали на достаточной высоте и не развивались мгновенно.

[rugambler]

[Зарегистрироваться?]

[dimonv]

Сообщение от rugambler

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от rugambler

слов нет...

[Danila :)]

Сообщение от Яйца

Траур есть траур, люди трагически погибли, надо отдать дань уважения, так детям и надо объяснять имо. После метро траур тоже был, спайдермены отдыхали.

Лучше бы взрослым дядям и тетям с телевидения объяснили, что такое траур

[Зарегистрироваться?]

Там, правда, про предыдущий траур по поводу терактов в метро, но не думаю, что в этот раз что-то изменилось.

[Active1]

Что за ерунда про суперплохие самолеты? Это был президентский борт, ау! В Польше же не до такой степени поленья, чтобы заставлять свое руководство летать на ущербной, опасной, с кучей недостатков машине. Что вы людей совсем уж дебилами кончеными пытаетесь представить?

[kocha]

Сообщение от rugambler

[Зарегистрироваться?]

Уважаемые модераторы, абсолютно не понял, почему моё, ни кем не оспариваемое аргументированное мнение о том, что данная статья это заказуха, которая преследует цели идущие куда уж дальше, чем простая попытка разобраться в данной трагедии, было перенесено во флуд, а сам первоисточник остался?

Давайте уж тогда и данную ссылку туда же перенесём, а пока я напомню. Приведённая по ссылке статья, как минимум "подсказывает" что (развёрнутые аргументы см. по ссылке http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi..._samoleta.html):
1. Советские (российские) самолёты полный отстой;
2. Россияне, даже если их и сертифицируют по международной методике, всё равно обманывают потом всех и убирают (разворовывают) предьявленное оборудование;
3. Россияне патологически не способны к порядку. (два ведомства у объекта плохо, осталось одно, стало ещё хуже)

[rugambler]

Сообщение от kocha

Приведённая по ссылке статья, как минимум "подсказывает"

Там еще коментарии есть, кстати.

[kocha]

А вот ещё одно мнение профессионала основанное на личном опыте и открытых источниках информации ([Зарегистрироваться?]):

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.

Об авторе мнения [Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от kocha

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов.

Что-то мало... если СМИ не врут. Ни в одну приличную авиакомпанию бы не взяли. А тут - президент!

[kocha]

Сообщение от rugambler

Что-то мало... если СМИ не врут. Ни в одну приличную авиакомпанию бы не взяли. А тут - президент!

Вот что находит гугл , например тут [Зарегистрироваться?]:

КВС капитан Аркадиуш Протасюк (Arkadiusz PROTASIUK). Это один из самых опытных пилотов, пилот 1 класса, с налетом более 3,5 тысяч часов. Он не раз возил президента и других важных персон. Ему было 36 лет, у него остались жена и двое детей. .

Родился в 1974 году.
В 1997 году окончил Высшую офицерскую школу ВВС в Демблине. Выпускник факультета журналистики и политических наук Варшавского университета (1999) по специальности «политология», а также последипломных курсов в Военно-Технической Академии по специальностям «европейская интеграция», «государственная безопасность» (2003).
С 1997 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации как рулевой и штурман, а с 1 июля 2007 как офицер подразделения.
Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака (бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак), они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36-й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик «знал самолет вдоль и поперек».

Может кто-то владеет польским или знает действующие нормативы в польских ВВС?

[rugambler]

Сообщение от kocha

Может кто-то владеет польским или знает действующие нормативы в польских ВВС?

Хз, но выделенное тобой смущает. Типичные требования для КВС: 5тыс. часов общий налет и 1-2тыс налет на данном типе самолетов на который вакансия (это Boeing 737, Airbus 320, для Ту что-то похожее должно быть по идее). Ну и остальное по мелочи...

С учетом этого:

Сообщение от kocha

Выпускник факультета журналистики и политических наук Варшавского университета (1999) по специальности «политология», а также последипломных курсов в Военно-Технической Академии по специальностям «европейская интеграция», «государственная безопасность» (2003).

ничего странного нет в небольшом налете к такому возрасту, но не президента же возить?
У нас водители персональных автомобилей старше и опытнее наверное вообще для всех чиновников, а не только для президента.

[Rublix]

Следователи завершили расшифровку речевого самописца разбившегося самолета президента Польши [Зарегистрироваться?]. Об этом сообщает [Зарегистрироваться?] со ссылкой на источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы. Собеседник агентства отметил, что, по предварительным данным, экипаж Ту-154 не получал указаний от находившихся на борту высокопоставленных пассажиров обязательно посадить самолет на аэродроме "Северный" под Смоленском.

По словам источника, самописец "не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них". Официального подтверждения этой информации пока нет. Ранее в СМИ появлялась информация, что экипаж Ту-154 отказался уходить на запасной аэродром из-за того, что представители официальной польской делегации спешили на траурные мероприятия в Катынь.
Самолет польского президента потерпел крушение 10 апреля при посадке в условиях низкой видимости. На его борту находилось 96 человек. В результате авиакатастрофы никто не выжил. Помимо Леха Качиньского и его жены Марии при крушении самолета погибли представители военного командования Польши, а также высокопоставленные политики, чиновники, общественные и религиозные деятели. На месте крушения Ту-154 были найдены три "черных ящика". По данным источника агентства "Интерфакс", самолет был оснащен двумя штатными самописцами, а также одним дополнительным, который установили польские специалисты. Последний был отправлен на расшифровку в Польшу. Штатные самописцы в настоящее время находятся в 13-м Научно-исследовательском институте Минобороны РФ в Люберцах. Их расшифровкой занимаются российские и польские эксперты.

________

[Ru1NNop]

Сообщение от kocha

Уважаемые модераторы, абсолютно не понял, почему моё, ни кем не оспариваемое аргументированное мнение о том, что данная статья это заказуха, которая преследует цели идущие куда уж дальше, чем простая попытка разобраться в данной трагедии, было перенесено во флуд, а сам первоисточник остался?

Давайте уж тогда и данную ссылку туда же перенесём, а пока я напомню. Приведённая по ссылке статья, как минимум "подсказывает" что (развёрнутые аргументы см. по ссылке http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi..._samoleta.html):
1. Советские (российские) самолёты полный отстой;
2. Россияне, даже если их и сертифицируют по международной методике, всё равно обманывают потом всех и убирают (разворовывают) предьявленное оборудование;
3. Россияне патологически не способны к порядку. (два ведомства у объекта плохо, осталось одно, стало ещё хуже)

По-твоему ЗАМЕСТИТЕЛИ НАЧАЛЬНИКА аэропорта ВНУКОВО пусть даже и бывшие сплошные ИДИОТЫ и ШАРЛАТАНЫ не понимающие ничего в самолетно-аэредромных делах??? )) Да ты ПРОВОКАТОР и КЛЕВЕТНИК на отечественную авиацию - и отечественных-же авиаторов! )))