[Babkidavai]

Вассерман, в своем журнале, тоже не прошел мимо этого события. Рекомендую к прочтению всем кто неравнодушен к нему - симпатия/неприязнь - комментарии жгут. Какие мы все-таки разные.
[Зарегистрироваться?]

[Кехон]

я кстати с ним согласен. у меня такая же мысль была

[blink]

Сообщение от Rublix

Кстати, полгода назад в Польше - [Зарегистрироваться?]

Совпадения или мистика...

Эх...вот почему нам так не везет.

[lepavel80]

Список пассажиров разбившегося самолета
("Gazeta Wyborcza", Польша)

Президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński)
Супруга президента Мария Качиньска (Maria Kaczyńska)

Последний президент Польской Республики в изгнании Рышард Качоровский (Ryszard Kaczorowski)
Вице-спикер Сейма Кшиштоф Путра (Krzysztof Putra)
Вице-спикер Сейма Ежи Шмайдзиньский (Jerzy Szmajdziński)
Вице-спикер Сената Польши Кристина Бохенек (Krystyna Bochenek)
Руководитель Канцелярии президента Владислав Стасяк (Władysław Stasiak )
Руководитель Бюро национальной безопасности Александр Щигло (Aleksander Szczygło)

Работник канцелярии президента Павел Выпых (Paweł Wypych)

Работник канцелярии президента Мариуш Хандзлик (Mariusz Handzlik)

Заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер (Andrzej Kremer)
Заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский (Stanisław Komorowski)
Заместитель министра культуры Томаш Мерта (Tomasz Merta)

Глава Генерального штаба Войска Польского Франчишек Гонгор (Franciszek Gągor)

Секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник (Andrzej Przewoźnik)
Президент Ассоциации «Польское Сообщество» Мачей Плажиньский (Maciej Płażyński)

Директор дипломатического протокола МИД Мариуш Казана (Mariusz Kazana)

Депутаты:
Лешек Дептула (Lepszek Deptuła), партия PSL

Гжегож Долняк (Grzegorz Dolniak ,PO
Гражина Генсицка (Grażyna Gęsicka),PiS
Пршемыслав Госевский (Przemysław Gosiewski), PiS
Себастьян Карпинюк (Sebastian Karpiniuk), PO
Изабелла Яруга-Новацка (Izabela Jaruga-Nowacka),

Lewica Збигнев Вассерманн (Zbigniew Wassermann), PiS

Александра Наталли-Свят (Aleksandra Natalli-Świat), PiS

Аркадиуш Рыбицкий (Arkadiusz Rybicki), PO

Иоланта Шиманек-Дереш (Jolanta Szymanek-Deresz ),Lewica
Веслав Вода (Wiesław Woda ), PSL
Эдвард Войтас (Edward Wojtas), PSL

Сенаторы:
Янина Фетлинска (Janina Fetlińska), PiS
Станислав Зайонц (Stanisław Zając ), PiS

Сопровождающие лица:
Януш Кохановский (Janusz Kochanowski ), омбудсмен
Славомир Скшипек (Sławomir Skrzypek), глава Польского Национального Банка
Януш Куртыка (Janusz Kurtyka), глава Института Национальной памяти
Януш Крупский (Janusz Krupski) директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
Иоанна Агатка-Индецка (Joanna Agatka-Indecka), председатель Верховного совета адвокатов
Ян Кшиштоф Ардановский (Jan Krzysztof Ardanowski), советник президента
Роман Инджейчик (Roman Indrzejczyk), капеллан президента
Барбара Маминьска (Barbara Mamińska), Канцелярия президента
Зофья Крушиньска-Густ (Zofia Kruszyńska-Gust), Канцелярия президента
Изабелла Томашевска (Izabela Tomaszewska), Канцелярия президента
Катажина Дорачиньска (Katarzyna Doraczyńska), Канцелярия президента
Дариуш Гвиздала (Dariusz Gwizdała), Канцелярия президента
Якуб Опара (Jakub Opara), Канцелярия президента


Бригадный генерал Станислав Наленч-Коморницкий (Nałęcz-Komornicki),

канцлер военного ордена Virtutti Militari Подполковник Збигнев Дембский (Zbigniew Dębski),

член капитула военного ордена Virtutti Militari Чеслав Цивиньский (Czesław Cywiński),

председатель Всемирного Союза бойцов Армии Крайовой Рышард Румянек (Ryszard Rumianek),

священник, ректор Университета им. Кардинала Стефана Вышиньского Петр Нуровский (Piotr Nurowski),

председатель Польского Олимпийского комитета Анна Валентинович (Anna Walentynowicz)

Янина Натусевич-Миллер (Janina Natusiewicz-Miller)

Януш Закшеньский (Janusz Zakrzeński)

Адам Квятковский (Adam Kwiatkowski)

Марчин Вершховский (Marcin Wierzchowski)

Мачей Якубик (Maciej Jakubik)

Тадеуш Стахельский (Tadeusz Stachelski)

Дариуш Янковский (Dariusz Jankowski)

Мажена Павялк (Marzena Pawlak), врач президента
Александр Федорович (Aleksander Fedorowicz), переводчик русского языка

Религиозные деятели:
Тадеуш Плоский (Tadeusz Płoski), генерал, полевой епископ Войска Польского
Мирон Ходаковский (Miron Chodakowski), православный архиепископ Войска Польского
Адам Пилх (Adam Pilch), полковник, евангелический капеллан
Ян Осиньский (Jan Osiński), подполковник, полевой капеллан Войска Польского
Эдвард Духновский (Edward Duchnowski), генеральный секретарь Ассоциации сибирских ссыльных
Юзеф Йонец (Józef Joniec), председатель Общества "Parafiada"
Здзислав Крул (Zdzisław Król), капеллан варшавского отделения Объединения Катынских семей
Анджей Квасник (Andrzej Kwaśnik),капеллан Федерации Катынских семей

Ветераны и сотрудники общественных организаций :
Тадеуш Лютоборский (Tadeusz Lutoborski)

Зенона Мамонтович-Лоек (Zenona Mamontowicz-Łojek),

председатель Польского катынского фонда Стефан Меляк (Stefan Melak),

председатель Катынского комитета Станислав Микке (Stanisław Mikke),

заместитель председателя Совета Охраны Памяти борьбы и Мученичества Бронислава Оравец-Реслер (Bronisława Orawiec-Rössler)

Катажина Пискорска (Katarzyna Piskorska)

Анджей Сариуш-Скомпский (Andrzej Sariusz-Skąpski),

председатель Федерации Катынских семей Войчех Северин (Wojciech Seweryn)

Лешек Сольский (Leszek Solski)

Тереса Валевска-Приялковска (Teresa Walewska-Przyjałkowska),

Фонд Голгофа Востока Габриель Зых (Gabriela Zych)

Эва Бонковска (Ewa Bąkowska)

Анна Боровска (Anna Borowska)

Бартош Боровский (Bartosz Borowski)

Дариуш Малиновский (Dariusz Malinowski)



Представители вооруженных сил:
Оперативный командующий польских вооруженных сил, генерал Бронислав Квятковский (Bronisław Kwiatkowski)
Командующий ВВС, генерал Анджей Бласик (Andrzej Błasik)
Командующий сухопутных войск, дивизионный генерал Тадеуш Бук (Tadeusz Buk)
Командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский (Włodzimierz Potasiński)
Командующий ВМФ, вице-адмирал Анджей Карвета (Andrzej Karweta)
Командующий гарнизоном Варшавы, бригадный генерал Казимеж Гиларский (Kazimierz Gilarski)

Сотрудники Бюро Национальной обороны:

Ярослав Лорчак (Jarosław Lorczak)

Павел Янечек (Paweł Janeczek)

Дариуш Михаловский (Dariusz Michałowski)

Петр Носек (Piotr Nosek) Яцек Сурувка (Jacek Surówka)

Павел Краевский (Paweł Krajewski)

Артур Француз (Artur Francuz)

Марек Улерик (Marek Uleryk)

[Зарегистрироваться?]

[Rublix]

Кстати, очень удивлен что у польского руководства было так туго с самолетами. Погрузить всю верхушку на один борт. Причем советского производства! Польша - одно из крупнейших государств Европы (по территории и населению), а нормального авиапарка нет. Такое можно было бы понять, например, у Молдавии или Армении, но Польша.. Просто удивительно. Могли бы и амеры подарить пару современных самолетов.
Хотя может польские чиновники экономили на себе.. Россиянам такого не понять.

[rugambler]

Сообщение от Babkidavai

Вассерман, в своем журнале...

слов нет...

[pacificateur1]

такие самолеты просто так не падают

[babyboi]

Светлая память. Скорбим вместе с польским народом.

[pokerdenis]

Сообщение от Rublix

Кстати, очень удивлен что у польского руководства было так туго с самолетами. Погрузить всю верхушку на один борт. Причем советского производства! Польша - одно из крупнейших государств Европы (по территории и населению), а нормального авиапарка нет. Такое можно было бы понять, например, у Молдавии или Армении, но Польша.. Просто удивительно. Могли бы и амеры подарить пару современных самолетов.
Хотя может польские чиновники экономили на себе.. Россиянам такого не понять.

самолет ни причем, пилоты почему такие были

[Я_люблю_жизнь]

Жесть.Почти вся польская политическая элита.Мои соболезнования.

[Danila :)]

Сообщение от pokerdenis

самолет ни причем, пилоты почему такие были

А потому. На форумавиа правильно пишут: КВС в воздухе - второй после бога. ВИП-пассажирам такие не нравятся и они берут на службу тех, кто согласен быть вторым после ВИПов.

[Danila :)]

Сообщение от Rublix

Кстати, очень удивлен что у польского руководства было так туго с самолетами. Погрузить всю верхушку на один борт. Причем советского производства! Польша - одно из крупнейших государств Европы (по территории и населению), а нормального авиапарка нет. Такое можно было бы понять, например, у Молдавии или Армении, но Польша.. Просто удивительно. Могли бы и амеры подарить пару современных самолетов.
Хотя может польские чиновники экономили на себе.. Россиянам такого не понять.

Там народ все-таки немного другой. Не для того они за демократию боролись, чтобы сажать себе на шею новых кровопийц, как это в России (к сожалению) произошло.

А самолет вполне себе нормальный был, в таких условиях и "Боинг" точно так же бы угробили.

[MaxBNuts]

Сообщение от pokerdenis

самолет ни причем, пилоты почему такие были

Я думаю пилоты ни причем , погодные условия такие были... А президент Польши наверняка настаивал на посадке.

[Danila :)]

На данный момент самое исчерпывающее объяснение причин катастрофы:

[Зарегистрироваться?]

Сталинский Сокол:

Имея за плечами 25 лет службы в ВВС, все эти годы непосредственно управляя воздушным движением военных и гражданских ВС могу сказать что налицо незаконное вмешательство в деятельность как КВС Полльской тушки, так и ГРП на аэродроме Смоленск.

Первое выразилось скорее всего в том, что КВС принудили принять необоснованное решение на вылет на аэродром, на котором и фактическая погода и прогноз не позволяли произвести посадку, а затем уже в полете КВС принудили делать бессмысленные попытки посадки ниже установленного метеоминимума.

Второе выразилось в том, что РП и других членов ГРП принудили дать разрешение ВС на снижение с эшелона при погоде на аэродроме ниже минимума, дать разрешение КВС на выполнение захода при полном отсутствии даже малейшей вероятности улучшения МУ.

Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу.

[MaxBNuts]

[Зарегистрироваться?]

Подобное уже было "Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане.." .

Но тогда пилот устоял в своем мнении и желании жить. Видимо к этому полету пилот был заменен или "обучен подчиняться" прихоти попасть на землю в нужном месте любой ценой , собственно попали...

[diman.PN]

Польше соболезнования. Читали кста куда летел президент? Они хотели принять участие в траурной церемонии по расстрелу польских офицеров в Смоленской области вроде как. и Вообще очень сильно напряженными были отношения между Польшей и Россией при этом президенте. Качинский был явным противником нашей страны.

[polishpride]

Напишу пару сумбурных строк о политике:
Качинских в Польше много кто не любит, это показали выборы, когда его партия уступила большинство партии Туска. Тот в свою очередь правильно сделал акцент, вся молодёжь за него голосовала. Качински своей политикой хотел отдалится от России и угождал США. Во время грузинского конфликта вся Польша сочувствовала Грузии, везде весели их флаги, газеты постоянно писали какие русские не хорошие и т.п. Туск в свою очередь очень позитивно настроен к России, это он всегда говорил. Через 2 месяца будут выборы, где он станет президентом. Так что отношение между странами улучшится это точно.
Мне искренне жаль всех тех кто погиб,там была реально вся элита правительства и военных.

[-lexa-]

Насколько же упорно и безрассудно Польская верхушка сама "летела" в такому результату. Но очередной раз показывает всю несостоятельность нашего правительства. Не могут даже встретить самолет. Ну что они про него не знали что-ли? Да еще как знали. Что не знали что он упрямо пытается сеть там где это невозможно? Еще как знали. ИЛ-ом проверили непосредственно перед. Ну даже если и представить всю польскую верхушку - безрассудными фанатиками, но вышли штурмовики, перехвати самолет и посади его на безопасном аэродроме. Какой бы был после этого скандал? Да не больший. А жизни бы сохранили людям. А так все пытаются представить, что самолеты президентов Польши над Россией это такое же банальное явление, как и обычный пассажирский и никого он особо не интересует. Никто за ним не следил кроме обычных служб, а разбился да ... с ним, сами виноваты. Стандартное соболезнование, стандартное расследование.
С другой стороны - действия фанатика просчитать просто, а как мы умеем разгонять и напускать туманы сами же всему миру хвастались))). Так что......

[-lexa-]

Сообщение от pacificateur1

такие самолеты просто так не падают

Вот вот. Не реально. Просчитали действия этого Качинского. Как у нас говорят, прочли его как промокашку. Напустили тумана. Потом заслали военный ИЛ, проверить хорошо ли напустили. И все мышеловка захлопнулась. А потом, надо же какая трагедия, нелепая случайность. Молодцы. Вот у них лучше бы на что хорошее так мозги работали.

[BillyBoy]

Сообщение от -lexa-

но вышли штурмовики, перехвати самолет и посади его на безопасном аэродроме. Какой бы был после этого скандал? Да не больший.

Нет, скандала бы не было. Была бы поднятая через несколько минут в воздух авиация НАТО. То что ты предлагаешь - а именно угроза применения оружия самолетами Российских ВВС в отношении Правительственного самолета Польского государства, на котором находится Президент с Верхушкой командования Польской Армии. На международном языке такие действия означают одно - объявление войны. Я уже не говорю что такие действия запрещены против любого гражданского воздушного судна всеми нормами международного права. А ты предлагаешь насильственный захват Президентского самолета чужого государства. Такой приказ естественно никто и никогда отдавать бы не стал.