[-lexa-]

Вот лучше демократию обсудить. Тут же много приверженцев демократии, как я поглядел. Вот в США самая настоящая демократия, так ведь считается? Они ее всюду экспортируют демократию свою.
А сами сказали народу - цыц быдло, вы в покер в инете играть не будете. И они, в большинстве своем, не играют.
Сказали - платите налоги, которые не установлены законом - и они платят.
Там чем так хороша то демократия, я че-то не понял. Я достаточно пожил без демократии, с 70-х годов осознано слава богу. Делал че хотел, свободу мою никто не ограничивал, свободу родителей вроде тоже не жаловались. Один преподаватель в ВУЗе, другая школьный учитель. Не великие люди. Машина была, целая "Победа". Квартира была. Колбаса была. Телек был. Даже комп, с кассетами еще и то был. Ходили в джинсах производства США, а не Китая. Какой дефицит? Чего так плохо было? В школах поборы не устраивали, детский садик да пожалуйста их 10 по округе. Путевку на море пожалуйста. Самолет в Москву 50 рублей, лети не хочу. Терористов не было, насильников не было. Дети гуляли спокойно до самой ночи, в школу с первого дня ходили без провожатых, никто за них не боялся.
Чего плохого было без демократии? И кому от демократии хорошо стало?

[Starfire-Project]

Демократия, как я считаю - прежде всего эксплуатация меньшинства большинством.
Ничего хорошего в ней на мой взгляд нет.
Несколько лет назад я так не считал

[LeGenDarY]

Насильники были. Как минимум Чикатилло с 1978 по 1990 орудовал.
Работаешь по распределению где скажут, а не где хочешь. Спроси граждан РБ, нравится ли им такая система.
Народу в США ниче не сказали, играть можно. Румы сами не пускают америкосов.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Сказали - платите налоги, которые не установлены законом - и они платят.

Это как так?

Сообщение от -lexa-

Там чем так хороша то демократия, я че-то не понял. Я достаточно пожил без демократии, с 70-х годов осознано слава богу.

Значит тебе уже под 40?
Ты действительно ждешь ответов на вопросы в твоем посте?

[totcam]

я вот пока не искал в гугли,но все же задумывался иногда почему их не пускают?это получаеться не по закону им играть???.А демократия ...это демократия ,сильные правят слабыми.Вот и вся демократия.

[rugambler]

Сообщение от Starfire-Project

Демократия, как я считаю - прежде всего эксплуатация меньшинства большинством.
Ничего хорошего в ней на мой взгляд нет.

А в чем есть?

[Mad cow]

демократия- это миф

[Rublix]

Сообщение от Mad cow

демократия- это миф

То что ее не было в России еще не значит что ее не может быть в принципе.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

Это как так?


Значит тебе уже под 40?
Ты действительно ждешь ответов на вопросы в твоем посте?

Они на самом деле платят налоги не предусмотренные законодательством. Задавались тут вопросом их адвокаты. Даже фильм на эту тему сняли. Лень искать ссылку право.
Нет мне ответы не нужны себе их найди правильные. тебе детей в школу до 5 класса за ручку водить)))). Тебе их обучение оплачивать. Тебе новости про теракты смотреть. тебе работу искать, случись чего. Тебе с поклоном пороги чинуш обивать. Цена за это не 2 сорта отличной колбасы в магазине, а 200 несъедобной, но как бы каждому свое.))))
Могу найти буквальный перевод слова демократия.
demos - можно трактовать и как народ, и как бесы)))) Вот второе реально точнее.

[xakbel]

Я хоть и не жил толком в СССР, но думаю, что не было насильников и т.д только потому что это не освещалось в СМИ. Именно поэтому и дети спокойно гуляли,

[Друг]

Сообщение от Rublix

То что ее не было в России еще не значит что ее не может быть в принципе.

+100
отличная фраза. поддерживаю

[Друг]

to -lexa-
Хороший вопрос, только я тебе предлагаю посмотреть на него немного с другой стороны.
Зачем изначально мыслить шаблонами и приводить в пример США?
В покер-то мы играем (ну или стараемся играть) не шаблонно.

кроме их политического руководства никто не говорит что США построили идеальное демократическое общество. К их формату есть претензии и в Европе и в самих США.

Термин демократия был введен за много веков до того как его принесли в нашу страну и стали использовать скажем так не по назначению.

Мы можем брать себе те примеры, которые нам (гражданам) нравятся и внедрять их у себя.
В конце концов "демократия" это всего лишь термин. Если он себя дискредитировал в глазах общества, то его можно заменить на любой другой термин.
Важно же наполнение, а не форма.

В обществе должно быть торжество справедливости.
А справедливость должна быть описана в законах.
А законы должны выполнятся.
Тогда и жизнь наладится.

[BillyBoy]

Сообщение от -lexa-

Там чем так хороша то демократия, я че-то не понял. Я достаточно пожил без демократии, с 70-х годов осознано слава богу. Делал че хотел, свободу мою никто не ограничивал, свободу родителей вроде тоже не жаловались. Один преподаватель в ВУЗе, другая школьный учитель. Не великие люди. Машина была, целая "Победа". Квартира была. Колбаса была. Телек был. Даже комп, с кассетами еще и то был. Ходили в джинсах производства США, а не Китая. Какой дефицит? Чего так плохо было?

Не нужно путать политический строй с экономической системой. Рыночная экономика существует и в странах с авторитарными режимами.

По сабжу: помню я это долбанное отсутствие дефицита. Час стоишь чтобы в магазин попасть за продуктами, еще полчаса толкаешься между полок с морской капустой, черствым хлебом и.т.д. Потом еще час очереди в кассу чтобы выйти.

[74ый]

демократия это когда кучка финансовой элиты правит страной
славо богу что в Беларуси нет демократии

[Mad cow]

а где она есть? расскажите а?

[dimonv]

Надо бы сначала начинать))
Давно хотел эту тему замутить, но она такая обьемная...

-Что такое демократия в ее изначальном смысле, ее идея.
-Возможно ли построение оной в реальности.
-Что такое "демократия" в ее реализации на Западе (кавычки- чтобы различать).
-Какую демократию мы хотим, если хотим.

-поведение демократического гос-ва по отношению к своим гражданам
-поведение демократического гос-ва на международной арене
и куча всего еще...


-Что такое демократия в ее изначальном смысле, ее идея.
-Возможно ли построение оной в реальности.
Теоретически это власть народа, большинства. Это значит что в экономику нужно вливать извне огромное кол-во халявных мат. благ- от продажи ископаемых, рабовладения, колоний, ограбления богатых соседей и т.д., так как большинство людей хочет ничего не делая получать как можно больше, и ему плевать на причины, следствия, экономические обоснования и прочую хрень. А раз большинство правит, то оно и будет принимать указы о ежемесячном удвоении з\п, пенсий, льгот....
Уже только поэтому у нее нет шансов стать реальностью.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Нет мне ответы не нужны себе их найди правильные.

Мне 38 лет. Я для себя ответы уже нашел на ключевые вопросы.
Собственно и в СССР жил достаточно, чтобы иметь мнение основанное в том числе и на личных впечатлениях.

Сообщение от Mad cow

а где она есть? расскажите а?

Ну, например, в доме, в котором я живу - демократия.
А на работе демократии нет, зато есть либерализм.

Сообщение от dimonv

-Что такое демократия в ее изначальном смысле, ее идея.
-Возможно ли построение оной в реальности.
Теоретически это власть народа, большинства. Это значит что в экономику нужно вливать извне огромное кол-во халявных мат. благ-

Да что ты! Это почему же для того, чтобы реализовать власть большинства нужно вливать деньги извне? Где логическая связь?

Вот см. выше пример про дом - меньшинство подчиняется большинству, но никто ничего не должен вливать. Этот пример можно распространить выше - район, город и т.д.

[Друг]

Взято из Википедии:

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. При этом управление государством осуществляется народом либо напрямую (прямая демократия), либо косвенно, через избираемых посредников или через судебные разбирательства[1](представительная демократия). В современной политической науке термин «демократия» употребляется как для обозначения теоретической идеальной модели (нормативный подход), так и для описания реально существующих государственных систем в странах, где политический процесс относительно полно отвечает требованиям, предъявляемым к демократии как идеалу (эмпирический подход).[2]

Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства[источник не указан 118 дней] (президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан, несущих в себе механизм защиты интересов меньшинств.

Главная формула понятия демократии[источник не указан 118 дней] заключена в формулировке «Права и Свободы Человека и Гражданина» где «Права» являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а «Свободы» — формой свободы необходимой для бытового использования и прямо не-регулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.

[Зарегистрироваться?]

[Zloi_Zohan]

Лучше всего про демократию сказано:
"Демократия худщая форма правления, за исключением всех остальных" (с) (Черчиль).
С этим трудно поспорить!

[Друг]

Сообщение от dimonv

-Что такое демократия в ее изначальном смысле, ее идея.
-Возможно ли построение оной в реальности.
Теоретически это власть народа, большинства. Это значит что в экономику нужно вливать извне огромное кол-во халявных мат. благ- от продажи ископаемых, рабовладения, колоний, ограбления богатых соседей и т.д., так как большинство людей хочет ничего не делая получать как можно больше, и ему плевать на причины, следствия, экономические обоснования и прочую хрень. А раз большинство правит, то оно и будет принимать указы о ежемесячном удвоении з\п, пенсий, льгот....

Давай попробуем порассуждать на примерах.
Ты, Я и еще 50 человек живем в одной деревне.
Наша деревня и есть наше государство - никого над нами.
Живет деревня натуральным хозяйством - что вырастим, то и едим.
Все вопросы решаем на деревенском сходе.

И вот большинство людей нашей деревни (которые думать не хотят) говорят - хотим больше кушать. Давайте делить урожай по новому. Меньше откладывать в семенной фонд, а больше прожирать.

Мы с тобой понимаем, что это будет капец деревне. Не чего сеять будет.
Молчать же не будем, верно? Будем объяснять и доказывать.
Проводить агитацию и т.п.
Окажется что умных существенно больше чем 2, просто народ в тему не вникал - бытовые заботы и т.п.
Думаю здравый смысл победит и систему распределения мы отстоим.

В данном случае это достижимо потому что до каждого жителя (избирателя) можно лично достучаться и объясниться. Все друг друга знают и есть репутация (способность склонить избирателей на свою сторону).

Согласен?
Если да, то продолжим теперь на примере городка на 2000 человек?