[dimonv]

Сообщение от rugambler

Да что ты! Это почему же для того, чтобы реализовать власть большинства нужно вливать деньги извне? Где логическая связь?

Вот см. выше пример про дом - меньшинство подчиняется большинству, но никто ничего не должен вливать. Этот пример можно распространить выше - район, город и т.д.

Если дочитать предложение из которого ты выдрал часть, то там есть ответ. Из истории не видно ни одной демократии способной существовать изолированно, им всем для существования нужна была или постоянная экспансия или рабский труд или прочие источники халявы. Если их нет- то демократия превращается в недемократию по причинам указанным в предложении из которого ты выдрал часть.
За твой дом рад, но не верю. Наблюдаю периодически истории с установкой подьездных дверей- в каждом подьезде 1-2кв. обязательно посылают всех нах. и за дверь не платят мотивируя чем угодно. но пользуются. Сомневаюсь так-же что ваш дом сильно отличается от остальных в смысле ПОЛНОЙ оплаты всех коммунальных услуг, строительства\ремонта коммуникаций и проч.

[dimonv]

Сообщение от Друг

Давай попробуем порассуждать на примерах.
Ты, Я и еще 50 человек живем в одной деревне.
Наша деревня и есть наше государство - никого над нами.
Живет деревня натуральным хозяйством - что вырастим, то и едим.
Все вопросы решаем на деревенском сходе.

И вот большинство людей нашей деревни (которые думать не хотят) говорят - хотим больше кушать. Давайте делить урожай по новому. Меньше откладывать в семенной фонд, а больше прожирать.

Мы с тобой понимаем, что это будет капец деревне. Не чего сеять будет.
Молчать же не будем, верно? Будем объяснять и доказывать.
Проводить агитацию и т.п.
Окажется что умных существенно больше чем 2, просто народ в тему не вникал - бытовые заботы и т.п.
Думаю здравый смысл победит и систему распределения мы отстоим.

В данном случае это достижимо потому что до каждого жителя (избирателя) можно лично достучаться и объясниться. Все друг друга знают и есть репутация (способность склонить избирателей на свою сторону).

Согласен?
Если да, то продолжим теперь на примере городка на 2000 человек?

Ну если допустить изолированность, в т.ч. и информационную, а так же несвободу слова(чтобы заткнуть тех кто благим матом агитирует-"нуегонахвсе, мы ЖРАТЬ ХОТИМ. Насрать на завтра", т.к. такие лозунги гораздо охотнее усваивются) -да, согласен. СССР и был демократией без кавычек. Но его демократией никто не считал и не считает, тоталитаризм говорят. Большинство народа было за или было пох. Но когда народ захотел тайот и видиков- никакие доводы об экономике, о балансе потребление\производство не подействовали.
И это очень тоскливо- жить своим трудом, особенно если видишь пример соседней деревни ростовщиков...

продолжим теперь на примере городка на 2000 человек - давай.

[Друг]

Сообщение от dimonv

Если дочитать предложение из которого ты выдрал часть, то там есть ответ. Из истории не видно ни одной демократии способной существовать изолированно, им всем для существования нужна была или постоянная экспансия или рабский труд или прочие источники халявы. Если их нет- то демократия превращается в недемократию по причинам указанным в предложении из которого ты выдрал часть.
За твой дом рад, но не верю. Наблюдаю периодически истории с установкой подьездных дверей- в каждом подьезде 1-2кв. обязательно посылают всех нах. и за дверь не платят мотивируя чем угодно. но пользуются. Сомневаюсь так-же что ваш дом сильно отличается от остальных в смысле ПОЛНОЙ оплаты всех коммунальных услуг, строительства\ремонта коммуникаций и проч.

А я про дом верю. Сам живу в доме с ТСЖ (Товарищество собственников жилья).
Коммунальные платежи и фонд ремонта дома платим на счет ТСЖ.
А уже правление ТСЖ распределяет деньги на ремонт дверей и т.п.
Не все идет гладко, но идет.
Что ремонтировать - утверждается на собрании. Я не со всем там согласен, но раз большинство готово платить - плачу и я.
Таким образом конкретные вещи финансируются из общака.
Есть те кто не платит, не без них.
За@#$ли даже уже некоторые.

На общем собрании мы решили, что больше просто терпеть не будем. Выработали план действий.
1) Вывесить списки неплательщиков - оказалось что некоторые не знают что они должники. Плюс общественное порицание от соседей для тех кто осознанно не платил.
2) Комиссия от правления проведет индивидуальные переговоры с каджым должником чтобы понять причину и договорится о погашении
3) На особо упертых и не желающих договариваться подавать в суд с требованием взыскать через службу судебных приставов.

Не знаю были ли уже случаи по №3, но говорят 50% долгов было погашено в течении месяца с момента решения

[dimonv]

На общем собрании мы решили, что больше просто терпеть не будем. Выработали план действий.
1) Вывесить списки неплательщиков - оказалось что некоторые не знают что они должники. Плюс общественное порицание от соседей для тех кто осознанно не платил.
2) Комиссия от правления проведет индивидуальные переговоры с каджым должником чтобы понять причину и договорится о погашении
3) На особо упертых и не желающих договариваться подавать в суд с требованием взыскать через службу судебных приставов.

Прям совок какой-то, с порицанием ))
На самом деле это радует, я уже писал что ЖКХ это показатель хозяйского отношения основной массы народа к себе и собственности. А чем больше будет у нас настоящих ответственных ХОЗЯЕВ своей жизни тем лучше будет жизнь.

[Друг]

Городок на 2000 человек.

Живем ремеслами, торгуем с соседями.
Решение принимаем также общим голосованием, но с оговорками.

У нас появились первые ограничения:
1) Все на городскую площадь не поместятся
2) Кто-то обязательно уехал по делам в другой город
3) Кто-то на воротах дежурит и т.п.
4) Всех 2000 человек послушать светового дня не хватит, да и устанут все.

Как все работает:
Договариваемся решать все через делегатов от каждой улицы/ремесла и т.д. В общим делимся по удобным нам критериям.
Сначала проводим местные собрания.
Делегат имеет право озвучивать только предложения поддержанные на местном собрании.
Этот сценарий мы уже разбирали - это как наша деревня на 50 человек.
В делегаты выбирают только самых достойных представителей улицы/ремесла и т.д.
Если депутат будет пороть отсебятину не одобренную на местном уровне - то по возвращении домой неминуемо получит люлей. Городок то маленький, всё равно узнаем.

Итого - решения опять же принимаются совместно.
И если гильдия ростовщиков имеет намерение всех на@#$ать и паразитировать на других жителях, то их голосов будет недостаточно на фоне всего населения.
Система работает, но уже требуется доп. контроль со стороны граждан за исполнением решений.

P.S.
С увеличением размеров структуры государства затраты на поддержание системы несомненно будут расти, но это плата за результат.
P.P.S. Если убрать систему выборности, то ростовщики однажды заполучив власть (что тоже возможно при выборной системе) не отдадут её уже никогда.

[Active1]

По сабжу: помню я это долбанное отсутствие дефицита. Час стоишь чтобы в магазин попасть за продуктами, еще полчаса толкаешься между полок с морской капустой, черствым хлебом и.т.д. Потом еще час очереди в кассу чтобы выйти.

Альтернативная реальность, определенно. Или продмаг в селе Кукуево.

[Jeff]

все прекрасно, но в вашей трактовке это чем то отличается от социализма? как будет происходить распределение благ? и как делить зоны ответственнности?

а по поводу системы выборности, так велкам она у нас есть и прошу заметить практически повсеместно на всем земном шарике)))

[Ru1NNop]

Сообщение от -lexa-

Вот лучше демократию обсудить. Тут же много приверженцев демократии, как я поглядел. Чего плохого было без демократии? И кому от демократии хорошо стало?

Леха - ударь себя по голове! - В СССР тоже была демократия! Представь?! Народ и на выборы ходил и чего-то там выбирал. Нет? А высшей формой демократии - по Сталину - была диктатура пролетариата так что... Сталин был "дерьмократ" высшей пробы! СОГЛАСЕН?

[BillyBoy]

Сообщение от Active1

Альтернативная реальность, определенно. Или продмаг в селе Кукуево.

Чтобы быть точнее. Обыкновенный универсам в г. Ленинграде до 1992 г.
+ еще талоны на водку и сигареты (был период), продовольственные заказы на работе и.т.д. Для тех кто не застал (не помнит)





[Зарегистрироваться?]

[Друг]

Сообщение от Jeff

все прекрасно, но в вашей трактовке это чем то отличается от социализма? как будет происходить распределение благ? и как делить зоны ответственнности?

а по поводу системы выборности, так велкам она у нас есть и прошу заметить практически повсеместно на всем земном шарике)))

Jeff, я так понял что вопрос ко мне адресован. Если нет, то извиняюсь.
Мне всё равно как называется система - социализм, коммунизм или демократия.
Это всего лишь название, оболочка, упаковка. Мне важно реальное наполнение.
А оно должно исходить из принципа справедливости.

как будет происходить распределение благ? и как делить зоны ответственнности?
полагаю выборный орган - как у меня в доме - правление ТСЖ.
там будет и председатель, и бухгалтер и все кто нужно.

у меня было важное замечание про систему выборности - она должна быть контролируема гражданским обществом.
когда происходят псевдовыборы и мой голос независимо от того как я голосовал учитывается за кого надо, то где же тут выборная система?
это имитация.
и бороться за нее надо постоянно. нельзя один раз установить и успокоиться - все сорняками заростёт, потом пропалывать заманаешься.

в итоге получается что такая система это постоянная борьба за то, чтобы тебя не поимели.
альтернатива - так называемый "сильный лидер" это система когда тебе итак постоянно имеют как хотят и когда хотят, а исправить что-то у тебя вообще шансов нет. только одна надежда что у лидера имелка сломается.

[dimonv]

Сообщение от Друг

Городок на 2000 человек.

Живем ремеслами, торгуем с соседями.
Решение принимаем также общим голосованием, но с оговорками.

У нас появились первые ограничения:
1) Все на городскую площадь не поместятся
2) Кто-то обязательно уехал по делам в другой город
3) Кто-то на воротах дежурит и т.п.
4) Всех 2000 человек послушать светового дня не хватит, да и устанут все.

Как все работает:
Договариваемся решать все через делегатов от каждой улицы/ремесла и т.д. В общим делимся по удобным нам критериям.
Сначала проводим местные собрания.
Делегат имеет право озвучивать только предложения поддержанные на местном собрании.
Этот сценарий мы уже разбирали - это как наша деревня на 50 человек.
В делегаты выбирают только самых достойных представителей улицы/ремесла и т.д.
Если депутат будет пороть отсебятину не одобренную на местном уровне - то по возвращении домой неминуемо получит люлей. Городок то маленький, всё равно узнаем.

Итого - решения опять же принимаются совместно.
И если гильдия ростовщиков имеет намерение всех на@#$ать и паразитировать на других жителях, то их голосов будет недостаточно на фоне всего населения.
Система работает, но уже требуется доп. контроль со стороны граждан за исполнением решений.

P.S.
С увеличением размеров структуры государства затраты на поддержание системы несомненно будут расти, но это плата за результат.
P.P.S. Если убрать систему выборности, то ростовщики однажды заполучив власть (что тоже возможно при выборной системе) не отдадут её уже никогда.

Тут уже пара неразрешимых ньюансов
получит люлей- нельзя, это недемократично и незаконно. мы же правовое общество строим? Придется инициировать длительную процедуру снятия с него полномочий, с судами 6и инстанций, прениями и привлечением СМИ. Быстрее будет дождаться окончания срока полномочий.

И если гильдия ростовщиков имеет.... и что? запретить МММы? А свобода предпринимательства? а потенциальные вкладчики желающие 100% в месяц и орущие- руки прочь от МММ?
Тем более что доказать при создании МММ намерение его хозяина всех надурить невозможно- он тебе речь толкнет такую что и сам в нее поверит.
А уж ростовщики(банки) вообще закон не нарушают....

Тут придется растить все 2000 населения грамотными, умеющими логически мыслить... а тех кто не может\не хочет куда? в рудники?

Чтобы быть точнее. Обыкновенный универсам в г. Ленинграде до 1992 г.
+ еще талоны на водку и сигареты (был период), продовольственные заказы на работе и.т.д. Для тех кто не застал (не помнит)

СССР распался в 1991. Реально- с 86-87года. А экономика стала сыпаться с начала 80х. так что фотка из демократии.



зы
Предлагаю во избежание засирания темы на понос от малолетних онанистов не отвечать. (это не про BillyBoy)

[dimonv]

у меня было важное замечание про систему выборности - она должна быть контролируема гражданским обществом.
когда происходят псевдовыборы и мой голос независимо от того как я голосовал учитывается за кого надо, то где же тут выборная система?
это имитация.
и бороться за нее надо постоянно. нельзя один раз установить и успокоиться - все сорняками заростёт, потом пропалывать заманаешься.

Дело в том что большинство делает свой выбор ориентируясь на зомбоящик, и то меньшинство кто способен и хочет думая делать выбор шансов победить не имеет, правит большинство и несется соответственно к пи.децу вследствии несоответствия хотелок и возможностей. Тут даже подтасовывать ничего не надо- как это и есть в цЫвилизованных странах. Поэтому чтобы стране выжить ей приходится идти на то чтобы управляться не большинством, а вовсе даже наоборот. Но это уже не демократия.. Такая вот саморазрегулирующаяся система.

[pacificateur1]

Есть целая легенда, о том что был великий жрец ( вдревнем Египте), звали его Кратий. Заподозрив что рабы замышляют переворот, он дал им СВОБОДУ - предложив РАБотать на него и получать за это деньги! Вся свита была в шоке от увиденного: Рабы, бегали на перегонки, таская неподъемные камни и толкая друг друга. один из приближенных воскликнул:"Ты Демон - Кратий!" Так рабы, получившие свободу, стали первыми Демократами!
Вокруг Марса летает два спутника: Фобос и Деймос. Один Страх, а другой –Ужас. Так нам говорят астрономы, но когда нам говорят политики – это народ. Другая корневая система, кому же верить? "Деймос" - божество ужаса. Демос – это рабская чернь. Есть люди, а есть рабы, чернь – разница в восприятии мира, в менталитете. Так вот рабы, чернь и называются "демос". Это толпа, которая все сметает на своем пути, которая боится своих правителей и сама приводит в ужас правящую верхушку.

"Кратос" – это и управление, и кратность, т.е. деление, разделение (сразу приходит на ум один из принципов масонства – «разделяй и властвуй»). Если "деймос" – это ужас, демон (бес по-нашему), а "кратос" – это деление, или толчение, то получаем: «демо-кратия» – «бес-толочь». И в самом деле – какое правительство, такая и жизнь. Вот как глубоко проникать в скрытые и неявные смыслы позволяет знание нашей корневой основы. Тайное для нас становится явным. На последующих сказах мы будем постоянно возвращаться к этой теме – к теме ключевого значения корневой основы нашей родной речи.

[Друг]

Сообщение от dimonv

Тут уже пара неразрешимых ньюансов
получит люлей- нельзя, это недемократично и незаконно. мы же правовое общество строим? Придется инициировать длительную процедуру снятия с него полномочий, с судами 6и инстанций, прениями и привлечением СМИ. Быстрее будет дождаться окончания срока полномочий.

Я по другому это вижу.
мы с тобой живем в маленьком городке. никакое правовое общество не строим и слова такого "демократия" не знаем.
У нас - по справедливости. А справедливость записана в законе нашего городка.
Там есть статья "За обман избирателей". Наказание - получение люлей.
так что процедура наказания будет выполнена и люлей отвесят сколько нужно - не меньше, но и не больше.
процедура сняти полномочий тоже описана и т.п.
я же специально упрощаю сценарий для видения картины в целом, крупными мазками.
иначе в деталях утонем.

Насколько я понимаю из книжек такое самоуправление существовало в средневековой Руси в Пскове, Новгороде и других городах помельче.

Сообщение от dimonv

и что? запретить МММы? А свобода предпринимательства? а потенциальные вкладчики желающие 100% в месяц и орущие- руки прочь от МММ?
Тем более что доказать при создании МММ намерение его хозяина всех надурить невозможно- он тебе речь толкнет такую что и сам в нее поверит.
А уж ростовщики(банки) вообще закон не нарушают....

Тут придется растить все 2000 населения грамотными, умеющими логически мыслить... а тех кто не может\не хочет куда? в рудники?

законы нужно правильные принимать и потом неукоснительно соблюдать.
и пусть орут теперь. не хера было принимать такие законы если дело в законах.
или если законы нормальные то надо было следить за теми кто должен законы исполнять.
получать от них отчеты о деятельности, утверждать результаты и т.п.

и про образование ты правильно написал - в законе должен быть пункт об образовательном минимальном уровне образования.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Если дочитать предложение из которого ты выдрал часть, то там есть ответ.

Вот это причина того что демократия не может быть реализована?

так как большинство людей хочет ничего не делая получать как можно больше, и ему плевать на причины, следствия, экономические обоснования и прочую хрень

Даже если принять твой постулат за факт, то как из этого следует, что при другом укладе этого не будет?
Ну и мало ли что оно хочет? Мы то говорим о лучшем укладе при заданном (одинаковом) состоянии общества.
Или ты хочешь сказать, что большинство не может быть правым в силу своей тупости или что?

Сообщение от dimonv

За твой дом рад, но не верю. Наблюдаю периодически истории с установкой подьездных дверей- в каждом подьезде 1-2кв. обязательно посылают всех нах.

Разумеется это есть. Но рассматривая ЖСК как демократию, здесь мы как раз и наблюдаем внешнее (не демократическое) вмешательство в демократический процесс. Ибо сама возможность не платить заложена в том факте, что есть законодательство, которое практически не позволяет ЖСК воздействовать на неплательщиков никаким способом.
Т.е. будь ЖСК хоть чуточку более независим, ну хотя бы как в Швеции (в которой тоже все сильно контролируемо, кстати), то вопросы с дверями, трубами и пр. решились бы сами собой.

Сообщение от dimonv

Придется инициировать длительную процедуру снятия с него полномочий, с судами 6и инстанций, прениями и привлечением СМИ. Быстрее будет дождаться окончания срока полномочий.

Мы сейчас про демократию или про реализацию демократии?
Предлагаю сначала разобраться сначала с примером дома (или с случае с тобой, который, как я помню, живет в своем доме - можно рассмотреть небольшой город или поселок).
Кстати в маленьком коллективе выборность и выдвижение кандидата происходит людьми, которые его знают. Либо прямо либо (еслт большое сообщество) косвенно.
А ты все про страны и континенты вещаешь. Демократия, она снизу начинается.

Сообщение от dimonv

Тут придется растить все 2000 населения грамотными, умеющими логически мыслить... а тех кто не может\не хочет куда? в рудники?

Их мнение тоже учитывать, ага. Это и есть демократия.
Если их большинство и они проголосуют за то, чтобы меньшинство выгнать или там обобрать, то увы - это издержки демократии, поэтому всегда есть ограничения о которых тоже нужно договариваться отдельно и заранее, ну или потом вводить если видно, что есть косяки.

Сообщение от dimonv

Реально- с 86-87года.

86-87 - только иделогически попытки что-то переосмыслить. Реально - принципы экономики и распределения такие же как и раньше.
Экономическая ситуация другая как ты и сказал, "экономика стала сыпаться с начала 80х"

[Jeff]

Сообщение от Друг

Jeff, я так понял что вопрос ко мне адресован. Если нет, то извиняюсь.
Мне всё равно как называется система - социализм, коммунизм или демократия.
Это всего лишь название, оболочка, упаковка. Мне важно реальное наполнение.
А оно должно исходить из принципа справедливости.

Принцип справедливости для каждого индивида, выражаясь покерной терминологией, очень полярен. Для Вас справедливо, что бы у всех было что поесть, а для Васи-бухаря НЕСПРАВЕДЛИВО, что у Вас есть например машина и красивая жена. но несправедливостью он не считает ваш рабочий день по 12 часов и его пару часов подкалымливания в неделю)) и как быть?

Сообщение от Друг

как будет происходить распределение благ? и как делить зоны ответственнности?
полагаю выборный орган - как у меня в доме - правление ТСЖ.
там будет и председатель, и бухгалтер и все кто нужно.

ну вот и первый шаг к олигархии, ибо проконтролировать все потоки вы не сможете физически, а кто-то в силу своих способностей, а купить не важно чем деньгами,бабами, тачками ,золотом человека не так сложно, не продадутся некоторые но и тут сработает старый принцип- незаменимых людей не бывает))

Сообщение от Друг

у меня было важное замечание про систему выборности - она должна быть контролируема гражданским обществом.
когда происходят псевдовыборы и мой голос независимо от того как я голосовал учитывается за кого надо, то где же тут выборная система?
это имитация.
и бороться за нее надо постоянно. нельзя один раз установить и успокоиться - все сорняками заростёт, потом пропалывать заманаешься.

так и сейчас можно пойти записаться в общественные наблюдатели, только что-то очереди нет , а те кто идут идут из под палки, иначе даже фарса не получится)))

Сообщение от Друг

в итоге получается что такая система это постоянная борьба за то, чтобы тебя не поимели.
альтернатива - так называемый "сильный лидер" это система когда тебе итак постоянно имеют как хотят и когда хотят, а исправить что-то у тебя вообще шансов нет. только одна надежда что у лидера имелка сломается.

как только появится председатель разве он не становится автоматически лидером? и тут же вы не попадаете в зависимость от его решений? потом будет плохой председатель,хороший председатель и т.д.
Вы на мой взгляд несколько идеализируете общество. У Вас ТСЖ ,мне кажется ,что это ТСЖ находится не в "гетто" какого-нить городка, и то договориться вы окончательно не можете. Кто-то ленив, кто-то дурак , кто-то жаден, а большинству глубоко по хрен и лишь бы их не трогали.

[dimonv]

мы с тобой живем в маленьком городке. никакое правовое общество не строим и слова такого "демократия" не знаем.
У нас - по справедливости. А справедливость записана в законе нашего городка.
Там есть статья "За обман избирателей". Наказание - получение люлей.
так что процедура наказания будет выполнена и люлей отвесят сколько нужно - не меньше, но и не больше.
процедура сняти полномочий тоже описана и т.п.
я же специально упрощаю сценарий для видения картины в целом, крупными мазками.
иначе в деталях утонем.

Про пункт - справедливость уже справедливо заметили))
Не надо правового общества? а что тогда не нравится сейчас?
Дело все в деталях и есть. Декларируемое устройство общества тех же штатов неполохе, но детали-детали...
Декларируемое устройство общества и экономики СССР тоже было неплохим...

Насколько я понимаю из книжек такое самоуправление существовало в средневековой Руси в Пскове, Новгороде и других городах помельче.

Не совсем так, скорее как в Риме, с нашими нац. особенностями- вече состояло в основном из богатых людей, были там и выборные "с земли", но на решения они не влияли. Решения вече ясно в чьих интересах принимались?


законы нужно правильные принимать и потом неукоснительно соблюдать. так их и не примут. если демократически. а вот закон о ежемесячном увеличении на 50% з\п и пенсии- запросто.

[rugambler]

Сообщение от Jeff

как только появится председатель разве он не становится автоматически лидером?

При демократии председатель выборный. Плохой? Переизбрали и все.

Сообщение от Jeff

Кто-то ленив, кто-то дурак , кто-то жаден, а большинству глубоко по хрен и лишь бы их не трогали.

Тут надо понимать, что у ТСЖ есть бюджет. Что значит "не трогали"?
А по счетам кто платить будет? Хочешь как проще? Плати больше. Хочешь меньше платить? Ищи председателя, который будет "крутиться" - искать кто подешевле сделает ремонт и пр.

Сообщение от dimonv

а вот закон о ежемесячном увеличении на 50% з\п и пенсии- запросто.

бюджет зафиксируй и будет проще найти консенсус

[dimonv]

Т.е. будь ЖСК хоть чуточку более независим, ну хотя бы как в Швеции (в которой тоже все сильно контролируемо, кстати), то вопросы с дверями, трубами и пр. решились бы сами собой. в смысле люлями заставить?)


Вот это причина того что демократия не может быть реализована?
Цитата:
так как большинство людей хочет ничего не делая получать как можно больше, и ему плевать на причины, следствия, экономические обоснования и прочую хрень
Даже если принять твой постулат за факт, то как из этого следует, что при другом укладе этого не будет?
Это в природе чел. и будет при любом укладе. О чем я и говорил много раз- социализм, коммунизм, капитализм... да пох какой изм- жрать общество может(имеет право) не больше того что производит. чего не наблюдается в данное время.


Ну и мало ли что оно хочет? Мы то говорим о лучшем укладе при заданном (одинаковом) состоянии общества.
Я не понимаю... а что тогда вас в Сталине не устраивает? Ну мало ли что конкретно ты не хочешь днепрогэс или СТЗ строить... надо Вася, надо. Для лучшго уклада страны..

Или ты хочешь сказать, что большинство не может быть правым в силу своей тупости или что?
Трудный вопрос.. если большинство будет думать своей, соображающей головой- то сможет. но не верится.. Скорее поверю что ему можно промыть мозг либо в "правильном" либо в "неправильном" ключе- и тогда оно "осознанно и демократически" пойдет и выберет кого надо.
Но это ли демократия?

[-lexa-]

Сообщение от Ru1NNop

Леха - ударь себя по голове! - В СССР тоже была демократия! Представь?! Народ и на выборы ходил и чего-то там выбирал. Нет? А высшей формой демократии - по Сталину - была диктатура пролетариата так что... Сталин был "дерьмократ" высшей пробы! СОГЛАСЕН?

Руноп. А ведь тебе +100. Сам того хотел ты или нет, но вопрос то ты поднял правильный. А чего такого не было в СССР, чего нет в современной России, с точки зрения демократии?
Не было механизмов, которые бы позволяли узким группам обирать население страны и ее ресурсы. И складывать бабло в свой карман. Да не было.
Сталин был демократ высшей пробы? - не был только в одном, он угнетал народ своей страны, но деньги с этой эксплуатации пускал на развитие государства, а не в свой карман. И чем больше денег уходило на строительство государства, тем более социальным оно становилось. Вот ведь оказывается в чем вся разница то.
Оставляйте демократию, называйте ее как хотите, но уберите механизмы позволяющие узким группам эксплуатировать страну в узко корыстных интересах. И все встанет на свои места.

Так что зря ты спрятал свой рейтинг, я бы забубенил тебе плюсок, за умную мысль))))).