[FroZer]

Эксперимент Милграма прогнозируемый, как и ситуация с поездом, в истории есть куда более жестокие примеры, когда Ты не рискуешь сыном.

Простите?
Эксперимент Милграма дал абсолютно непрогнозируемые результаты.
Насчет поезда тоже совсем не понятно как бы было на самом деле.

[pacificateur1]

Сообщение от MightySan

Не волнуйся, поезд бы я спас любой, даже еврейский и негритянский . Там простой народ, хороших людей должно быть много даже среди евреев, пусть я их и недолюбливаю, мягко говоря... А вот комфортабельный "Титаник" с богатыми евреями пошёл бы ко дну )). Хотя исключение из национальности поездов всё же есть: чеченский бы я не спасал, пошли они в жопу.

с чеченами сидел в одном окопе, не подумай что напотив наших
такие же белые как и мы
только белый белого может так бить, все остальные как слону дробина
ну одичали мальца в горах, плюс крови им намешали чутка, а туквсеже суть мы

[pacificateur1]

ради сына тут готовы тонны людей мочкануть а тупо дать образование вырастить на ноги поставить
счастливым помочь стать ...
молодежь счас сунь вынь и бегом
кто последний тот и папа
а сколько разводов после первого года совместной
и потом тупо алименты и адьес амигос
по выходным в парк и 200 р в карман на мороженное
идите катайте, филологи

[FroZer]

молодешъ счас сунь вынь и бегом
кто последнии тот и папа
а сколько разводов после первого года совместной

Меньше всего. Статистика разводов, %:
До 1 года 3.6 1-2 года 16 3-4 года 18 5-9 лет 28 10-19 лет 22 Более 20 лет 12.4

Молодежь - это все живые люди или как? К слову 15 лет назад разводились с тем же рвением, что и сейчас. В 70тых тоже довольно успешно разводились. Вот до 65ого года, в котором упростили процедуру развода - их было реально меньше.

[Bebop1972]

По поводу ООН - лично я безусловно бы остался охранять. Человеческая жизнь важнее чего угодно.

Нащёт разводов - это к чему вообще

[santorio]

Сообщение от FroZer

Простите?
Эксперимент Милграма дал абсолютно непрогнозируемые результаты.
Насчет поезда тоже совсем не понятно как бы было на самом деле.

я тебя понял, я читал ту статью на вики и по ходу чтения возникла мысль, что грош цена тем психологам, которые думали, что homo sapiens такие человечные.

[Bearise]

Сообщение от santorio

я тебя понял, я читал ту статью на вики и по ходу чтения возникла мысль, что грош цена тем психологам, которые думали, что homo sapiens такие человечные.

я знаю тоже один эксперимент. проводился он в СССР в РВСН. ракетных войсках стратегического назначения в течении многих лет очень скрытно. проверяли готовность этих войск. суть была следующая - дежурному офицеру на монитор выводилась фальшивая картинка что СССР атакован американскими ядерными боеголовками и по инструкции он должен быть запустить свою ракету в ту сторону. их этому много лет учили - в случае открытия ядерного гоня открыть его в ответ. отборные вымуштрованные советские офицеры, прошедших большую школу и подготовку. в случае нарушения приказа или инструкции - трибунал. подавляющее большинство не смогло нажать красную кнопку, которая заранее была обезврежена, но они то не знали. вот так. а многие бы тут смогли бы? на словах да, а вот дойдет до дела...

[FroZer]

А где можно об этом почитать? Интересно как же так.

[santorio]

ну брать за себя ответственность за убийство миллиона человек и за битье электротоком, это сравнивать сам понимаешь что с сам понимаешь чем. В таких ситуациях мозг просто вводит тело в ступор и человеку бывает трудно даже рукой до кнопки дотянуться, это тоже естественная реакция организма на такой стресс.
а за советских солдат не стоит переживать, цивильные самолеты с 200+ невинных жертв на борту сбивали легко и непринужденно.

[Bebop1972]

Красную кнопку ни на что бы не нажал. Какое это имеет отношение к исходной задаче?

[santorio]

с красной кнопкой на самом деле не так сложно, даже если не нажмешь Ты нажмет другой, тут своим поступком ты ничего не изменишь, а под трибунал попадешь, хотя наверно это лучше чем жить с этим всю жизнь.

[FroZer]

Согласен, не вижу сложностей с красной кнопкой(при заданных условиях, а не впринципе))). Неужели вы будете СЕБЯ считать убийцей миллионов?

[ZW]

Вот любопытно?

Как вы относитесь к тому,что одна страна в целях своей безопасности готова разнести весь мир в клочья ядерным оружием?Ведь суть примерно та же:страна-сын,остальной мир -поезд.


Из статьи.




Они задались вопросом: что будет, если средства связи все-таки подавят, не сработает «Казбек» или система предупреждения «зевнет» и в результате удара погибнут все трое обладателей «Чегетов». То есть некому будет принять решение и отдать приказ. Или вовсе невероятное - дежурные расчеты ракетчиков будут не в состоянии произвести пуск?

И что делать? Нужна была подстраховка, дубляж. Одновременно с «Казбеком» в ОКБ Ленинградского политеха началась разработка системы «Периметр». Она предназначалась для гарантированного обеспечения пуска шахтных МБР и БРПЛ в ответном ударе, если противником будут уничтожены все командные звенья. Но самое главное - она оценивала обстановку и принимала решение самостоятельно!

Что такое «мертвая рука»?

Был в «Периметре» компонент с названием «Мертвая рука». Если его датчики достоверно подтверждали факт массированного ядерного удара, а сама система теряла связь с основными командными узлами РВСН, запускалось несколько командных ракет с мощными радиопередатчиками. Они, пролетая над своей территорией, транслировали контрольный сигнал и пусковые коды для шахтных и подвижных пусковых комплексов, атомных подводных ракетных крейсеров и стратегической авиации.

А теперь представим, что происходило на земле. Получив сигнал, аппаратура пусковых установок начинала процесс немедленного запуска ракет в полностью автоматическом режиме, обеспечивая гарантированный ответный удар по противнику даже в случае гибели всего личного состава.

Но как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако инженеры советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, какую не удавалось никому в мире. При этом «Мертвая рука» не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали работу системы. Вы спрашиваете: работала ли она?

Испытания были проведены в 1979 - 1982 годах, и в январе 1985 года «Периметр» встал на боевое дежурство. А наши «друзья» за океаном знали о его существовании, спросите вы. Узнали в 1993 г., когда в США перебрался кто-то из разработчиков «Периметра» и рассказал все, что знал. 8 октября 1993 г. в «Нью-Йорк Таймс» появилась статья «Russia Has 'Doomsday' Machine» - «У России есть Машина Судного Дня».

Разумеется, наша система была названа «аморальной». Но горячие головы в Пентагоне сразу поостыли. По настоянию наших «друзей» система была снята с боевого дежурства в июне 1995 г. в рамках СНВ-1. Того самого, о странной истории подготовки которого недавно писала «КП».

[pacificateur1]

фроз по разводам
общемировая , государственная процентовка мне известны
что есть цифры и жизни живых людей
в моем окружениипосле года у ребят уже всебыло предрешено, чаще просто оставалсявопрос времени, что то тупо тянули кота за гениталии
чего то ждали
кто то случаем рожал дитя, откладывая все это
у кого то налаживалось
кто то в критич момент рожал второго
кому то падало наследство на голову, ткпомирала бабушка и кое как выплывали...кто то разъезжался по квартирам и тупо не шол в загс, не пущу,моя на веки и баста...
этого НЕТ в сухих цифрах
ситуацияв целом по РФ не айс в этом вопросе, вот о чем я
аподробнее опиши своевидения, я недогнал, интересно как в питере, втораястолица всетаки
с уважением

[rugambler]

Сообщение от Bebop1972

По поводу ООН - лично я безусловно бы остался охранять. Человеческая жизнь важнее чего угодно.

Имхо ответ на данный вопрос зависит не от того, важна ли жизнь, а от твоего доверия начальству. И только от этого. Ну в этой веткеу выше примерно это уже и сказали.

[MightySan]

Сообщение от -lexa-

Если ты про тему с Паровозом. То как помнишь я там был за спасение сына. Я писал про самопожертвование. А не о пожертвовании жизни, которая тебе не принадлежит. И если сын оказался в ситуации опасной для жизни по моей вине, то паровоз не по моей. Я исхожу из степени своей ответственности за последствия. Так что. Ты чего сегодня пишешь?????
Да несомненно собой ради паровоза я бы пожертвовал в любом случае.

Леха, ты не спасаешь жизнь сына. Спасти сына (например, ценой возможной своей гибели) - это броситься в горящий дом.
В той же ситуации спасения нет. А есть лишь "покупка" жизни СВОЕГО сына ценой гибели сотен людей. Я этого не могу понять, когда этот же человек говорит о высоких материях. В поезде едут минимум десятки таких же маленьких детей. Почему ты считаешь, что их жизни для Бога ничего не стоят по сравнению с жизнью твоего сына? А горе их отцов ничего не стоит по сравнению с твоим горем?
А ответ простой... Дело в том, что отцы тех детей - это какие-то другие люди, а отец твоего сына - это драгоценнейший ТЫ. При этом говоришь о самопожертвовании... Не лицемерие ли?

[-lexa-]

Сообщение от MightySan

Леха, ты не спасаешь жизнь сына. Спасти сына (например, ценой возможной своей гибели) - это броситься в горящий дом.
В той же ситуации спасения нет. А есть лишь "покупка" жизни СВОЕГО сына ценой гибели сотен людей. Я этого не могу понять, когда этот же человек говорит о высоких материях. В поезде едут минимум десятки таких же маленьких детей. Почему ты считаешь, что их жизни для Бога ничего не стоят по сравнению с жизнью твоего сына? А горе их отцов ничего не стоит по сравнению с твоим горем?
А ответ простой... Дело в том, что отцы тех детей - это какие-то другие люди, а отец твоего сына - это драгоценнейший ТЫ. При этом говоришь о самопожертвовании... Не лицемерие ли?

Хм. сложный вопрос. Нет ну если бы там оказался не мой сын, а твой сын, который у меня гостил, к примеру, я бы пошел спасать его, а не паровоз, моя драгоценнейшая персона тут абсолютно не причем.
Лучше чем я написал: "что человек не вправе жертвовать не принадлежащей ему жизнью. И должен поступать в пределах своей ответственности". Я ничего сказать не могу.
Но может возникнуть ситуация когда оба объекта для спасения находятся в сфере твоей ответственности. Тогда человек должен выбрать более дорогой. В этом контексте ты прав. Но я посчитал, что паровоз оказался в такой ситуации не по моей вине, а ребенок по моей. Паровоз - не моя сфера ответственности. И на основании этого сделал выбор.
Я честно скажу, что не знаю, прав ли я в плане логики. Но моя душа подсказала мне такой выбор и я верю, что он правильный.
Если ты скажешь, что я не прав. Я не буду спорить. С точки зрения логики мне нечего будет тебе предложить иного, чем я написал. Извини... Если ты имеешь мнение отличное от моего по этой ситуации, я не буду считать его неправильным и отнесусь к нему уважительно.

Единственно напомню - я писал о самопожертвовании. Ты берешь пример от вопроса "о пожертвовании жизнью другого человека" и пытаешься на нем построить дискуссию о самопожертвовании. Ну согласись очевидно не тактичный прием. Предлагаю разойтись 0:0. И во всяком случае дискуссию "о пожертвовании жизнью другого человека в рамках этой темы продолжать не буду" так как она ни как не связана с моим постом о президенстве.

[MightySan]

Леш, я бы с тобой согласился, если бы у тебя не было возможности спасти поезд. Но она у тебя есть, и своей Совести ты потом никогда не докажешь, что её не было. Ситуация сложилась именно такая, что Бог дал в твои руки судьбы этих людей. Они в твоей ответственности! Только тебе сейчас решать, будут ли они жить или нет. Ведь какая разница, что там было до этого, кто из диспетчеров ошибся - сейчас их жизнь в твоих руках. Как и жизнь твоего сына, спасение которой оказывается важнее, потому что он твой или гостил у тебя или просто знакомый ((

Но я согласен, что мы просто немного по-разному смотрим на этот мир, поэтому 0:0, конечно.

[kocha]

Сообщение от MightySan

Леш, я бы с тобой согласился, если бы у тебя не было возможности спасти поезд. Но она у тебя есть, и своей Совести ты потом никогда не докажешь, что её не было. Ситуация сложилась именно такая, что Бог дал в твои руки судьбы этих людей. Они в твоей ответственности! Только тебе сейчас решать, будут ли они жить или нет. Ведь какая разница, что там было до этого, кто из диспетчеров ошибся - сейчас их жизнь в твоих руках. Как и жизнь твоего сына, спасение которой оказывается важнее, потому что он твой или гостил у тебя или просто знакомый ((

Но я согласен, что мы просто немного по-разному смотрим на этот мир, поэтому 0:0, конечно.

Надеюсь ничего, если я вмешаюсь в ваш спор. Я вот одного не уловил. Пока я только заметил что один человек задекларировал систему ценностей, которая ясна и понятна каждому, ему в ответ кинули очень натянутый тезис и давай давить этим тезисом. Уважаемый MightySan (и все кто тут подержал твой пессимизм), не затруднит ли тебя привести конкретный пример, как вот я могу спасти поезд с людьми если пожертвую своим сыном??? (я не могу придумать) Может тогда и обсудим. А пока будешь придумывать сво пример, не сочти за труд, опиши свои действия в следующих ситуациях:

1. Ты председатель колхоза (пусть уже почти и бывший), лето 1941 года, у тебя семья и свой дом в деревне. Деревня на отшибе, потому ближайший немецкий солдат находится не ближе 10 километров. Так получается что в нескольких километрах от вашей деревни падает подбитый советский самолёт и недалеко от него живой, но раненый лётчик. За укрывание советского солдата расстрел для всей семьи. Ты, как власть, пусть даже и бывшая, поможешь своему соотечественнику или отправишь его туды от кедава он прилетел?

2. Опять годы Великой Отечественной войны. Ты с семьёй оказался в оккупированном крупном городе, ну вот типа Минска. Ты в подполье. Намечается акция, хорошо подготовленная и очень важная. Как ты вероятно знаешь, упреждающими мерами у немцев были постоянные взятия заложником из мирных людей. За день до часа Х твой сын при облаве попадает в число заложников и 100% будет расстрелян сразу после вашей акции. Что ты будешь делать?

Благодарю за ответы и постараюсь уделить максимальное внимание твоему примеру.

[pokerdenis]

Сообщение от kocha

не затруднит ли тебя привести конкретный пример, как вот я могу спасти поезд с людьми если пожертвую своим сыном???.