[CorwinXX]

Gump
Ты опередил меня на полсекунды .

з.ы. И мой предыдущий пост - тоже не последний. Я не могу вот так вот быстро всё сформулировать.

[CorwinXX]

Сообщение от Gump писал пт, 23 январь 2009 00:16

ПС. Кстати ему не 18, а 21

В топике, созданным Ильёй, кто-то написал, что ему 18. Я поверил.

Сообщение от Цитата:

ЛеоПофф - мог тоже самое написать более полугода назад. У него было точное доказательство, что Гамблер фуфломет. В итоге не написал, люди попали на еще бОльшие бабки в разы. И он наконец-то признался. Имеем резюме такое же как и у Илюшана: Леопофф тоже герой

Смотри мои предыдущие посты.

Сообщение от Цитата:

Во первых я зашел в эту ветку ни по какой из ссылок, а напрямую. И многие здесь также оказались случайно, не совсем понимая, что эта ветка напрямую связана с Леопоффом.

Практически все, кто писал в этой ветке, поняли связь с Леопоффом. Это видно из их постов. И это обсуждается в соседней ветке.

[CorwinXX]

Вторая причина, почему я создал это голосование. Народ слишком много внимания уделяет формулировкам и действующим лицам. Я пытался к этому подвести, но понимал, что не получится:

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 январь 2009 03:40

Вообще-то стучать плохо, но стучать на Гамблера - хорошо и просто необходимо. Правильно я понял?

Нас всех с детсва учат, что стучать - это плохо. И не только преступники, которые в этом кровно заинтересованы (чтобы проще было избежать ответственности за свои преступления), но и всякие правозащитники/демократы (рисующие нам образы Павлика Морозова и "Кровавых Гэбистов").

В сложившейся ситуации большинство считают, что надо было стукнуть на Гамблера. Правда, они избегают называть это таким словом - ведь всем известно, что стучать плохо.

Я специально сформулировал это голосование именно так. В результате получилось противоречие. Но большинство это противоречие просто игнорируют! Ну, пожалуйста, включите логику, господа покеристы!

Это же азы логики. У нас есть два взаимоисключающих высказывания, значит, по крайней мере, оно из них ложно.
"Стучать - это плохо"
"Надо было настучать на Гамблера"

Значит, соглашаясь с одним из них, вы фактически признаёте ложным второе.

Тут я прервусь на какое-то время - дам вам возможность осмыслить всё это. Пока не буду формулировать своё отношение к данному вопросу.


з.ы. Чтобы у вас не возникало мысли "Корвин сейчас посмотрит на реакцию, а потом решит, куда повернуть", скажу - я уже сформулировал своё отношение и на этом форуме есть документальное подтверждение (датированное вчершним числом).

[GodOfGame]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 январь 2009 00:16

Было бы неплохо, что прежде, чем присоединиться к толпе "пинающих", народ бы задумывался. Что там на самом деле произошло? Как бы я поступил в его возрасте на его месте? Насколько сложно поступить правильно? И так далее.

Простота хуже воровства. Если он так поступил из-за молодости и неопытности, то ему рано лезть в бизнес. Если он так поступил из-за того, что плохо разбирается в людях, то ему рано лезть в бизнес. Если он слишком доверчив - то же самое. Тем более, что единственная информация о его поступке - это его слова. Он легко мог и приукрасить, или приврать, чтоб смотрелось жалостливее.

Если уж жалеть всех, так можно ведь задуматься и над тем, насколько сложно будучи закоренелым лудоманом, не закатать на чужие деньги

Сам я проголосовал за стукачество. Но вопрос слишком общий. Понятно что решение я буду принимать в каждом конкретном случае в зависимости от конкретных обстоятельств.

Стукачество - это ведь не повод для расстрела "обвиняемого" на месте. Стукачество - это повод для расследования. Вот стуканули на гамблера и компетентные граждане вызнали, что заявление об ограблении в милицию он не подавал, что он связан с детской порнографией и т. д. В это же время он перестал постить на форуме и отвечать на звонки. Что с крайне высокой вероятностью означает кидок со стороны гамблера. Но ведь всё могло быть иначе. "Расследование" могло и оправдать гамблера.

А теперь попробуйте представить сколько гамблер ещё наворовал бы, если бы все участники процесса вели себя как пацаны. Т. е. не делились бы инфой на форуме, а пытались взыскать средства своими силами.

[Archer]

Прокол в логике, Корвин, здесь в том, что ты пытаешься объединить одним словом ("стучать") совершенно разные по своей сути и масштабам вещи. Одно дело - стукнуть учительнице, что кто-то смылся с уроков пораньше, или принес фальшивую записку от родителей, и совсем другое - умолчать о преступлении (да, именно преступлении, причем 30к$ - это именно "особо крупный размер"). То, что ты делаешь, называется "подмена понятий".

P.S. Ответь на вопрос Гампа. Тот, что про .......ию и чужих детей. Ты бы в такой ситуации ... "стукнул", да ? или все же нет ?

[ilushan]

Гамп прислал ссылку. Любопытное обсуждение

Я могу сказать, что я бы постарался сделать на месте ЛеоПоффа - я бы принудил Гамблера признаться, в том числе мотивируя это и тем, что в противном случае я вынужден буду открыть правду.

Мне кажется, в такой непростой ситуации это самый "правильный" выход.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 23 январь 2009 09:37

P.S. Ответь на вопрос Гампа. Тот, что про .......ию и чужих детей. Ты бы в такой ситуации ... "стукнул", да ? или все же нет ?

сорри я не Гамп , но промолчать не могу...я бы сам прибил бы эту гадину, а потом возможно и ментам бы сдал то что осталось бы.
Но если смог бы сам прикопать грамотно, то прикопал бы.

по теме: Илья нормально написал. Мин что этот паренек должен был сделать. 21 год это уже серьезный возраст и нужно отдавать отчет своим действиям. Какие мат дела можно вести зная такое? точнее зачем?
людей ты знаешь ,пусть и заочно по форуму, пообщаться в личке нужно было. Да какое это стукачество?
У меня вообще создалось впечатление что он пиз..нул и потом сам подумал что сказал лишнего, но деваться уже было некуда.

[Gump]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 23 январь 2009 04:13

сорри я не Гамп , но промолчать не могу...

Ты наверное хотел написать "сори, я не Corwin"

Вопрос-то не мне

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Gump писал пт, 23 январь 2009 11:29

Ты наверное хотел написать "сори, я не Corwin"

Вопрос-то не мне

ааааа, значит окончательно в фуфле запутался
но за тебя то правильно ответил?
P.S. я и не КорвинХ естественно.

[9I3bI4HuK]

Сообщение от Gump писал чт, 22 январь 2009 19:49

Как общие понятия не решают?

Вот один из ответов Корвина на 1й странице

Надо сказать, что я к нему нормально отношусь, но реально вижу, что он перегибает палку в одну сторону в этой теме.

Пусть ради интереса ответит однозначно, не уходя в сторону на предложенное мною второе голосование: 1й или 2й пункт. Без комментариев

ПС. А еще меня реально радует, что рейтинг у Леопоффа до его признания был 85. А сейчас он совершил геройский поступок и его рейтинг поднялся . Давайте дальше его расхваливайте и можете даже подписываться через него, за то что он сейчас проявил себя таким смелым, когда Гамблера не пинает только ленивый

я про то, что этот опрос слишком уж обобщен, для каждого случая нужен отдельный опросник с предысторией так сказать

[фараон]

Стукачество можно рассматривать как работу за деньги и как призвание души. Существуют разные комбинации и пропорции этого. Поскольку гражданин и Государство в нашей истории, которая касается нас, есть жертва и тиран, то стучать подло, и в народе стукачи всегда были самыми презренными и опасными тварями.

В мое время, наш товарищ, который много лет пил, ел с нами, дружил семьями, был крестным наших детей, все это время стучал на нас органам. От этого стука зависела наша карьера, продвижение по службе , достаток семьи. Так была устроена ТА СТРАНА. Я привел в первом посте именно этот пример.

Как сейчас обстоит с этим делом я не знаю, да и мне глубоко наплевать на это, поскольку сейчас меня защищают мои деньги. Но только до тех пор, пока я не полезу в политику и не перейду кому-либо дорогу. Поучителен пример с Ходорковским, которого сдали те, кто кормился у его бизнеса. Ничего ему не помогло. Значит, все осталось как прежде, только вывеска сменилась. Пока. Даже усугубилось тем, что при старом миропонимании еще и деньги добавились и стук стал более выгодным бизнесом.

Не сомневаюсь, что среди нашего брата стук востребован и имеет место быть. Это я к тому, что когда вы в запале свары и ссоры начинаете оперировать схемами и суммами, помните об этом.

Другое дело вовремя дать информацию о чем-то, от чего могут пострадать ни в чем не повинные люди. Тут-то нам и не хватает того, что есть в идеале и к чему мы должны стремиться – ГРАЖДАНСКОМУ МУЖЕСТВУ. Самая тяжкая болезнь переходного периода, где мы имеем место быть - равнодушие и пассивность. Наследие коммунистического муравейника. Да и веры органам нет пока.

[CorwinXX]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 23 январь 2009 02:37

P.S. Ответь на вопрос Гампа. Тот, что про .......ию и чужих детей. Ты бы в такой ситуации ... "стукнул", да ? или все же нет ?

Стукнул.

[Gump]

Сообщение от 9I3bI4HuK писал пт, 23 январь 2009 05:06

я про то, что этот опрос слишком уж обобщен, для каждого случая нужен отдельный опросник с предысторией так сказать

Я это конечно понимаю. И согласен с тем, что надо максимально описывать ситуацию для голосования.
Но я не понимаю, почему в этой теме против формулировки спорило человека 3-4, а остальные 100 с лишним человек, проголосовали безо всяких уточнений.

[rugambler]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 23 январь 2009 04:13

У меня вообще создалось впечатление что он пиз..нул и потом сам подумал что сказал лишнего, но деваться уже было некуда.

Это ты верно подметил, я тоже не понимаю за что "ему плюс рейтинг", однако вот это видится сомнительным:

Сообщение от ilushan писал пт, 23 январь 2009 03:28

Я могу сказать, что я бы постарался сделать на месте ЛеоПоффа - я бы принудил Гамблера признаться, в том числе мотивируя это и тем, что в противном случае я вынужден буду открыть правду.

21 год это не 18, но все же восприятие жизни не совсем такое, как у взрослого.

SUPERFISH_1, ilushan. Посудите сами, может ли кто-то, кто на 10 лет младше и вообще находится на уровне ниже, принудить вас к чему-то, что вы не хотите сделать сами? Особенно путем шантажа?

[Это Я]

Не делите мир на черное и белое. Всегда стучать или никогда.

У вас всегда есть выбор в зависимости от обстоятельств. Сам делаешь выбор, сам отвечаешь за него.

Если ты не стучишь, значит разделяешь ответственность с преступником. При определенном стечении обстоятельств, будешь отвечать наравне. У всего общества, которое может совершить, даже теоретически, такое преступление (или просто поступок) будете в почете. У всех теоретически пострадавших в глазах будете соучастником.

Либо второй выбор. Стучите. Тут отношение этих частей общества будет противоположное.

И не нужно для себя искать такой выбор, когда вы будете в любом случае в шоколаде. Слишком идеализированный подход.

Могу для себя придумать 100 ситуаций, когда настучу и еще 100, когда нет. Все зависит от того, к какой части общества себя предпочту отнести. А любой случай, когда встает вопрос о стукачестве, делит общество на части.

В СССР, допустим, воровство с предприятия делило общество на 99% тех, кто делает так же или делал бы, если имел возможность. А также не более 1% тех, кто был принципиальным. Поэтому стучать на такое, значит противопоставлять себя всему обществу. Вот и укоренилось в нас мысль, что это плохо при любых случаях.

По ситуации с Лео. Однозначно за его косяк нельзя ему позволять дальше заниматься бизнесом на форуме. Но за позднее признание можно ограничить его участие только в разделе рекламы.

[san_piter]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 январь 2009 01:24

Нас всех с детсва учат, что стучать - это плохо. И не только преступники, которые в этом кровно заинтересованы (чтобы проще было избежать ответственности за свои преступления), но и всякие правозащитники/демократы (рисующие нам образы Павлика Морозова и "Кровавых Гэбистов").

Плохому учат. Я своих детей буду учить обратному - зло должно быть наказуемо.
Однако, если кто-то делает противозаконный, но не аморальный поступок - тогда стучать, возможно, не очень хорошо.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от badlife писал чт, 22 январь 2009 16:59

Профит))))ты как всегда жжешь ... неподдельный праведный гнев)))
Представляю себе картину ...тип на мерине поцарапал профиту машину..профит за ним гонится....догоняет..из машины выходит небритый амбал даг в синей спортивной кофте с надписью Russia Boxing Federation ....профит хватает его за руку с начинает тянуть, c намерением вырвать и запихать в задницу
На самом деле все бы было явно не так...
Я выразил свое мнение...стучать об этом в милицию для меня не плохо-ЭТО НЕДОПУСТИМО...

Что-то ты гонишь, при чем тут кого-то догонять и тп? Я за участие в этом разбирательстве МИЛИЦИИ и если я не смог заметить кто сотворил эту хн-ю, а кто-то другой успел, я бы был благодарен...
Насчет самой ситуации с мерином, как раз недавно была похожая ситуация, правда догонять никого не пришлось и никаких амбалов небыло, мажчина сам очень волновался...
Впринципе моя машина (когда я ее купил) дороже простых меринов типа Ц клсаса и некоторых ешек (новых).

[rell]

На эту тему есть заметка Каганова "О доносах, стукачах и ябедах" [Зарегистрироваться?]

[StoneCold]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 23 январь 2009 04:13

21 год это уже серьезный возраст и нужно отдавать отчет своим действиям.

Ты в 21 год отдавал себе отчет во всех действиях? :? Думаешь, что сегодняшние 21-летние, проводящие полжизни в интернете, отдают себе отчет во всех своих действиях? Конечно же, нет.

[phew]

Сообщение от StoneCold писал сб, 24 январь 2009 01:58

Ты в 21 год отдавал себе отчет во всех действиях? :? Думаешь, что сегодняшние 21-летние, проводящие полжизни в интернете, отдают себе отчет во всех своих действиях? Конечно же, нет.

нунуну!!! не обобщай