[Larry]

lil off
У Медведева спрашивают:
- Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу?
- Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля.

[dimonv]

Сообщение от Gnome писал пт, 16 январь 2009 14:09

Просто украинские политики слишком увлечены внутренней и внешней политической борьбой, поэтому проблемы украинского народа отходят на последний план для них
Но от этого никуда не сейчас им не деться, иначе будет как у нас, поэтому лучше уж так, чтобы постепенно придти к нормальному балансу интересов

Меня терзают смутные сомнения, что "как у нас"- намного лучше и украинцы не отказались бы чтобы у них тоже так было...
Но впрочем видимо это лишь результат обработки меня ГБистами...

[AmidaTopaz]

сорри, если баян =)

[ksion]

дык, что?

газ кончился, что-ли?
или глобальное потепление наступило?

в чем там фишка то? и скока нам за это заплатят?

ну как всегда. ничего.

[santorio]

я час назад испытал на себе последствия кризиса, оказываеться у нас уже стали пивзаводы, и сегодня я не смог купить пива в киоске, новое не завозят, старое заканчиваеться )

[Grey]

Сообщение от AmidaTopaz писал

сорри, если баян =)

Всегда удивлялся, как это телевизионщикам удается скрывать медведовский "метр с кепкой". А тут даже на карикатуре умудрились изобразить в нормальный рост.

[chingachguk]

Сообщение от santorio писал вс, 18 январь 2009 01:27

я час назад испытал на себе последствия кризиса, оказываеться у нас уже стали пивзаводы, и сегодня я не смог купить пива в киоске, новое не завозят, старое заканчиваеться )

Подтверждаю. У меня отец работает на одном из крупнейших заводов по производству пивоваренного солода. Завод стоит второй месяц.

[Gudini]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 15 январь 2009 13:39

Таблица 1. Ориентировочные оптовые среднегодовые цены на российский газ, дол. США за 1000 куб.м

Страны
2008

Германия (МВФ) 463,5


Германия (Ющенко)320-360
Венгрия 430
Чехия 420
Словакия 335
Польша 340
Болгария 330
Молдова 250
Украина 179,5
Беларусь 127,9
Страны Балтии 295
Турция 300
Армения 110
Азербайджан 280

Источник: [Зарегистрироваться?]

Благодарю Gramazeku за интересную статистику

Сегодня 18 января можно подвести итоги газовой войны
Газпром вышел в большом плюсе
ИТОГИ
Новая цена газа для украины на 2009 год (470-20%)= 376$ была 179,5
Тариф на транспортировку осталься льготный 1.7$
2010год 470$
и тарифы на траспортировку газа уже европейские.

[Active1]

Gnome, это вопрос личной интеллектуальной свободы, кругозора и предпочтений, конечно, но твое замечание про демократию при Ельцине сильно посмешило
Скажу по секрету: сейчас в мире вообще нет демократии в ее классическом понимании. Кто правит в США, например, оплоте всемирной демократии? Пипл, народ? Или может "большинство"? лол. А уж пресса и тэвэ как свободны... дальше только уже освобождение от бренной плоти. Бизнес распростер объятия свободного рынка арабам и китайцам - прям из штанов выпрыгивает. Государство совсем-совсем не вмешивается в бизнес-сферу.
На этом фоне, конечно, Ельцин - тоже светоч. Тот еще.

Сообщение от Цитата:

Если я правильно понимаю вообще ситуацию, то тут получается так, что европейцы впринципе могут покупать газ у норвежцев, плюс каспийский газ через турков, плюс газ из алжира.

У норвежцев уже трубы раздулись, не могут они больше дать газа всем желающим, даже если очень захотят. Да и месторождения истощаются потихоньку.
Каспийский газ и Набукко - это пустая труба. Потому и не строится до сих пор. Да и не особо хотят ее строить, на самом деле, потому что регион такой... газотрубовзрывоопасный. Если что не так
Алжир - да. Нигерия - да. Есть там планы за 4-5 миллиардиков евро протянуть трубопровод через Сахару прямиком в Европы. Но ведь кризис на дворе. Да и к тому же поздновато, если не ошибаюсь, в Нигерии Газпром уже свои жуткия щупальца распространяет.

Европа кипит "возмущенным разумом" и задетым эго, изображает что-то такое напыщенно-важное, а деваться, по факту... некуда.
Потому вопрос с Украиной, несмотря на недавнее подписание Украиной и США соглашения о партнерстве и сотрудничестве быстренько решился, как видишь.
В Европе же не полные кретины сидят. Когда серьезный вопрос встал ребром о глобальных преимуществах или потерях Европы, цирк прикрыли.

[oksaxa]

Цена газа для Украины во II квартале 2009 г. составит 280 долл. за тыс. куб. м. Об этом заявил заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Валерий Голубев на конференции в Брюсселе, сообщает радиостанция "Маяк".

В I квартале 2009 г. Украина платит за газ 360 долл. за тыс. куб. м.

Источник -
[Зарегистрироваться?]

[ZW]

Так газ же дешевеет.Вроде так когда был конфликт и говорили,.что газ в цене следует за нефтью,с шагом в полгода.Они тот свой газ из хранилищ продали по старой,высокой цене.Теперь заполнят по новой,дешевой.

[oksaxa]

Интересная аналитическая статья - [Зарегистрироваться?]

После известия о том, что Евросоюз и Украина совместно будут модернизировать газовую систему Украины без участия России, российская делегация демонстративно покинула конференцию в Брюсселе, посвященную этому вопросу, а премьер Путин, который неизменно комментирует каждое событие на газовом фронте, недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями» при поставках газа.
Что это означает?
То, что Россия проиграла газовую войну с Украиной.
«Газовая война» преследовала ряд целей. Во-первых, уничтожить президента Ющенко. Во-вторых, увеличить прибыль Газпрома. В-третьих, получить контроль над газотранспортной системой Украины. В-четвертых, продемонстрировать Европе ненадежность Украины как страны-транзитера и побудить европейцев к скорейшему строительству трубопроводов в обход Украины — то есть к строительству Южного и Северного потоков.
Первая цель безоговорочно достигнута.
Что же касается всех остальных, то они тоже достигнуты: если верить российскому телевидению. Если же верить не телевизору, а собственным глазам, дело обстоит сложней...

P.S. В статье изложены авторские размышления и комментарии, которые могут не совпадать с моими собственными, но мне они показались интересными. Можно обсудить.

[santorio]

в евросоюзе ж тоже не идиоты, и все видят. РФ конечно все красиво и грамотно обставляла, но все же.
а насчет ющенко, так он был уничтожен с самого начала. Я стоял на майдане, не ради него, а ради демократии.
Даже если сейчас к власти прийдут те кто были до ющенко, они уже не смогут творить, то что творил кучма. А толковый правитель у нас когда-нибудь появиться, пусть хоть даже через 20 лет.

[Active1]

а премьер Путин, который неизменно комментирует каждое событие на газовом фронте, недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями» при поставках газа.

Цитатку можно, чтобы ясно был видел контекст об угрозе?
Только не из мусорника "власти нет", новостные агенства в курсе этого высказывания?

[oksaxa]

Утрировано, конечно, высказывание Путина, смысл в том, что договорённости транзитёра и покупателя в обход поставщика абсурдны. И что качать будет попросту нечего, при определённых раскладах.
Ясно, что с нынешней украинской властью договариваться не будут. А вот с её приемниками придётся...

[Active1]

oksaxa, вот видишь, стоит задать прямой вопрос и включается задняя передача.
А зачем ты ВООБЩЕ тогда это цитировала, если сама прекрасно понимаешь, что ничего подобного сказано не было и это ложь?

недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями»

В кавычки по правилам русского языка берется цитата, в данном случае автор сознательно идет на трюк с обманом, чтобы дать впечатление прямой речи. Зачем он это делает, ты не задумывалась, к чему это ведет, к улучшению отношений между простыми людьми Украины и России?? Или сеет раздор и раздражение?
Ты можешь сесть, подумать и объяснить мотив своего поста? Внизу эдакая отговорка, "если что не так, я не с ним, но можно обсудить". Что обсуждать, явное враньё? Или это такой вброс, авось прокатит и никто не спросит? Стыдно должно быть.
Возможно, конечно, что ты просто не задумывалась о подобных вещах. Думаю, что это явно стоит делать, ведь ты берешь на себя ответственность, распространяя подобные текстовки. Без обид, oksaxa.

[oksaxa]

Мотив поста навеян темой, которую мы развиваем. Появились новые материалы, новые "движения" и "заявления" сторон. Обсуждаем их, продолжаем разговор...
В моём посте хоть какая-то информация есть, в твоём же вообще никакой.

[Active1]

oksaxa, в моем посте информация о личной ответственности за свои слова.

[oksaxa]

Есть что сказать по теме - говори, нет - не засоряй эфир.

[beasmarq]

Статья слабенькая...Давно известные вещи приправляются чесночком ("джентльмены продаются задешево", "газовая удавка") . Ничего нового не сказано. Сомнителен сам посыл, выраженный в заголовке. Ведь мы же после каждой плюсовой сессии не говорим, что игра для нас закрыта и мы в ней - божество.. Война еще далеко не завершена; у России достаточно инструментов для попыток изменения ситуации, как , впрочем, и у Европы. Вопрос в том, будет ли драка до последней капли крови, или все-таки остановятся на взаимоприемлимом компромисе. Тимошенко уже, вроде, ищет этот компромис - хотя, уверен, и на этом ничего не остановится. "Война" как минимум будет продолжена до смены элит на Украине, хотя бы до новых президентских выборов.
Вообще,в российской политике непосредственно политического мало, только бизнес - выгодный, кстати, и для Европы. Ведет себя Россия топорно и агрессивно, ну уж как может, и , главное - как изначально решила себя вести, и теперь просто поддерживает свой ЛАГ-имидж. Дисперсионно, конечно, но называть это неправильной моделью бизнеса было бы несколько неверно. Поглядим, что выйдет, банкролл пока позволяет, да и провалов больших не наблюдалось (тактические поражения были, но у кого их нет?).
К слову, все ходы и Украины, и России вполне очевидны и, к сожалению, взаимоисключающи: ведь ясно же, что и та, и другая сторона просто хочет срубить побольше денег - Украина, кровь из носа, сохранить монопольный транзит газа, Россия, кровь из носа, не платить за этот транзит как минимум, как максимум - внедриться на газовый рынок Европы не оптовым поставщиком, а "розничным" продавцом. А вот ЕС уже должно все очень внимательно посчитать и сделать для себя выкладку, что же все таки выгодней. И что-то никак ей это не удается...хочет и рыбку съесть, и ... все прочее..