[WhiteBear]

Сообщение от FroZer писал вт, 08 апреля 2008 16:54

Добавлено: мне о .......ии довольно скользко рассуждать. Мне 18 лет, еще совсем недавно было 16 и секс с физически готовой(выраженные половые признаки, менструальный цикл) 14+ девушкой мне лично представляется нормальным(они мне почти ровесницы). Только потому, что для меня девушки такого возраста еще не девочки, а уже очень даже девушки Когда я повзрослею, полагаю планка вырастет. Но, впринципе, вступление в контакт с человеком, физически и морально готовым к сексу, с обоюдным влечением и отсутствием корыстных интересов третьих лиц - более чем нормально. Но это явно не 10 и не 12 лет.

поверь, не один ты такой скользкий
в понятии .......ия закладывается определенная разница в возрасте... то что ты описал, проходят все в пору сексуального созревания... естественно в 16 тебя тянет к твоим ровесницам а не 25-ти летним старым бабкам

[Surgan]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 08 апреля 2008 22:02

то относится к нему надо как к другим маньякам (маньякам-убийцам и т.д.). А не сравнивать с "тихими" гомосексуалистами, которые по сути никого не трогают, никому не мешают.

Чтобы всё это понять, нужно разобраться, что лучше: тихий гомосексуалист или воинствующий профессор литературы. Если разберёмся, то все вопросы снимутся

[Surgan]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 08 апреля 2008 19:01

——————-
По поводу насильников, то я бы ещё поспорил что более гадко: изнасиловать ребёнка или взрослого человека.
——————-

если честно моего интеллектуального уровня мне не хватает увы, чтобы ее уяснить... даже не могу понять в каком направлении думать начинать...

Поясню. Считаю, что неправильно разделять в жертвах детей и взрослых.
Например: "В ночь на 10 марта перед подъездом своего дома была убита женщина и самое ужасное, её ребёнок" Подобная логика меня всегда поражает. Неужели убийство женщины, это менее тяжкое преступление. Нет. Однако почему выделяют убийство именно ребёнка? Основная суть понятна: ребёнок нежнои и беззащитное существо, однако я считаю. что преступления над взрослыми куда более тяжки, так как взрослый человек это уже сформировавшаяся личность, он приносит пользу государству, он отец детей или мать детей, у него/неё есть муж, жена, близкие, работа.
У ребёнка ничего этого нет. Смерть ребёнка это потеря лишь для родителей. Безусловно тяжело мерять зло в абсолютных величинах, но преспупления над взрослыми я считаю юолее тяжкими, особенно если это дети 1-2 года.

[Grey]

WhiteBear +1000

Хотелось бы обратить внимание участников дискуссии на пару моментов.

1. В защиту .......ов выдвигают аргумент типа девочки в 12-13-14 лет уже развиты как в 18 и ничего с ними страшного не будет, если их трахнуть. Только вот самим .......ам нужны как раз дети, у которых еще не выражены признаки полового созревания. Вряд ли они там в Таиланде спрашивают у своих жертв документы, подтверждающие возраст. А если им сутенеры покажут пусть даже 12-летнюю девочку, но которая развита не по годам и выглядит на все 18, ответ, скорее всего, будет таким: "Ты че в натуре, мы за что бабки плотим??? Таких мы и у себя найдем"

2. Закон страны, дескать, не нарушаем. Напомню юридически подкованным высокоинтеллектуалам, что выше законов любой страны стоит международное право. В данном случае [Зарегистрироваться?]


Статья 19

1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.

2. Такие меры защиты, в случае необходимости, включают эффективные процедуры для разработки социальных программ с целью предоставления необходимой поддержки ребенку и лицам, которые о нем заботятся, а также для осуществления других форм предупреждения и выявления, сообщения, передачи на рассмотрение, расследования, лечения и последующих мер в связи со случаями жестокого обращения с ребенком, указанными выше, а также, в случае необходимости, для возбуждения судебной процедуры.

Статья 34

Государства-участники обязуются защищать ребенка от всех форм сексуальной эксплуатации и сексуального совращения. В этих целях государства-участники, в частности, принимают на национальном, двустороннем и многостороннем уровнях все необходимые меры для предотвращения:

a) склонения или принуждения ребенка к любой незаконной сексуальной деятельности;

b) использования в целях эксплуатации детей в проституции или в другой незаконной сексуальной практике;

c) использования в целях эксплуатации детей в порнографии и порнографических материалах.

[Surgan]

Сообщение от Grey писал вт, 08 апреля 2008 22:46

1. В защиту .......ов выдвигают аргумент типа девочки в 12-13-14 лет уже развиты как в 18 и ничего с ними страшного не будет, если их трахнуть.

Сплошные оговорки по фрейду. Замечу, что в теме ни один из участников не обсуждал то, как трахнуть девочку

[Surgan]

Сообщение от Grey писал вт, 08 апреля 2008 22:46

a) склонения или принуждения ребенка к любой незаконной сексуальной деятельности;

Интересно, кто придумывает подобные пункты. Неужели секс бывает законным и незаконным?

[WhiteBear]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 17:42

Поясню. Считаю, что неправильно разделять в жертвах детей и взрослых.
Например: "В ночь на 10 марта перед подъездом своего дома была убита женщина и самое ужасное, её ребёнок" Подобная логика меня всегда поражает. Неужели убийство женщины, это менее тяжкое преступление. Нет. Однако почему выделяют убийство именно ребёнка? Основная суть понятна: ребёнок нежнои и беззащитное существо, однако я считаю. что преступления над взрослыми куда более тяжки, так как взрослый человек это уже сформировавшаяся личность, он приносит пользу государству, он отец детей или мать детей, у него/неё есть муж, жена, близкие, работа.
У ребёнка ничего этого нет. Смерть ребёнка это потеря лишь для родителей. Безусловно тяжело мерять зло в абсолютных величинах, но преспупления над взрослыми я считаю юолее тяжкими, особенно если это дети 1-2 года.

в плане убийств я понимаю о чём ты, есть тут определенный смысл (но по мне очень рациональный и холодный), хотя потеря ребенка нередко убивает и его родителей, просто от горя... для меня например ребенок это настолько безвинное существо, что его убийство для меня это шок... да впрочем, нет... нету для меня никакой разницы тут... любое убийство это шок...
но начальная фраза была про изнасилование... тут мозг мне отказывает...

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

Сплошные оговорки по фрейду. Замечу, что в теме ни один из участников не обсуждал то, как трахнуть девочку

Под словом "снять" подразумевалось "сфотографировать"?

Сообщение от Цитата:

Однако у меня есть знакомые гетеросексуалы, которые в определённом возрасте раз-два в год пользуются секс услугами в таких странах как Тайланд, Индия, Куба. Там в порядке вещей "снять" транссексуала, 12 летнюю девочку, мальчика.

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

Интересно, кто придумывает подобные пункты. Неужели секс бывает законным и незаконным?

По существу, как обычно, сказать нечего. Очередной слив засчитан.

[STELMAH]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 17:52

Интересно, кто придумывает подобные пункты. Неужели секс бывает законным и незаконным?

Это нормальный юридический термин, просто звучит коряво и режет ухо.

Никто же не придирается к "незаконному обороту наркотиков".

[kvas]

По сабжу согласен с Фрозером, но хочется ещё добавить.

Такое впечатление, что многие никогда не были подростками, или держались взаперти до 18 лет.

Вспоминая себя в 15 лет и своих сверстниц, могу точно сказать, что некоторые из них сами могли изнасиловать кого угодо. Каждое новое поколение взрослеет и умнеет немного быстрее и если у наших бабушек первый секс был в 20+ лет после свадьбы, то сейчас в 16 лет этим вообще никого не удивишь. Я в 16 лет не отказался бы переспать с 30 летней .......кой и был бы очень рад такому опыту. О каком насилии тут может идти речь? Но если бы это произошло и стало известно моим родителям, то даже страшно предположить что было бы, все бы считали что меня обманом заманили и изнасиловали. И не было такого человека среди моих друзей, который бы отказался от секса в этом возрасте, если бы у него была такая возможность.

Девочки в этом плане развиваются намного быстрее мальчиков и все наши сверстницы предпочитали дружить с парнями на 5+ лет старше нас, которые уже давно закончили школу и думаю они там не в куклы играли, получается статья.

Маньяков конечно сажать и лечить, но не надо считать всех подростков глупыми и неадекватными. Если вы так воспитали своего ребенка, что он в 16 лет ничего сам не понимает, то это только ваша вина.

WhiteBear написал большой пост, но там нет ничего кроме воды и его фантазий. Откуда мы знаем как там все происходит на самом деле, какой уровень физического и культурного развития у тех детей, дети ли они вообще, может там выдают 18 летних девушек за 12летних, как их заставляют или может вообще не заставляют.

Итого. Я против насилия, ко всему остальному я отношусь нормально.

Кстати вспомнился анекдот - можно ли говорить с детьми о сексе? Да, если хотите расширить свой кругозор.

[FroZer]

Простите, но тоже вспомнился анекдот, про не .......а .

В гостиничный номер вваливается мужчина с молодой девушкой-проституткой, начинают раздеваться. И тут, как бы невзначай, мужчиная вдруг спрашивает:
-Слушай, а сколько тебе лет?
-13
-ЧТО????? КАК ТАК??? ВАЛИ ОТСЮДА!!!
Девушка, выбегая из номера: "Ух ты, какие мы суеверные :? "

[Surgan]

Я, если честно говоря, не знаю что такое слив, так что мне тебе нечего ответить

[rugambler]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 16:29

Нужно приглашать психологов и понять откуда это идёт у каждого конкретного человека. Нужно приглашать юристов и понять, как общество должно реагировать на нацизм. В конце концов можно и просто обсудить кто и как к этому относится.

rugambler, если ты не понимаешь в таких терминах...

У меня нет проблем с пониманием твоих мыслей (и на эту тему в том числе).

Если бы ты сразу стал развивать дискуссию в подобном процитированному ключе , как например, это сделал dmitaler, то и этого обсуждения не было бы.

Собственно, как ты видишь, не принято было именно мнение о нормальности проявления .......ии и о сравнении ее с гомосексуализмом (ну это уже по второму кругу).

P.S. Интересную тему нацизма обсуждать не хочу, время жалко тратить.

[rugambler]

Сообщение от STELMAH писал вт, 08 апреля 2008 18:00

Никто же не придирается к "незаконному обороту наркотиков".

Оборот наркотиков бывает законный.
Но в целом ты прав - не в терминах дело.

[Surgan]

Сообщение от kvas писал вт, 08 апреля 2008 23:03

Такое впечатление, что многие никогда не были подростками, или держались взаперти до 18 лет.

Ты понимаешь в чём дело, у некоторых просто бывает особый вид импотенции относительно молодых девушек, однако если и говорить о сексе с молодыми, то у них в голове возникают картинки с 7-летними мальчиками. "Ну извращенцы, что возьмёшь" (с)

[WhiteBear]

Сообщение от kvas писал вт, 08 апреля 2008 18:03

По сабжу согласен с Фрозером, но хочется ещё добавить.

Такое впечатление, что многие никогда не были подростками, или держались взаперти до 18 лет.

Вспоминая себя в 15 лет и своих сверстниц, могу точно сказать, что некоторые из них сами могли изнасиловать кого угодо. Каждое новое поколение взрослеет и умнеет немного быстрее и если у наших бабушек первый секс был в 20+ лет после свадьбы, то сейчас в 16 лет этим вообще никого не удивишь. Я в 16 лет не отказался бы переспать с 30 летней .......кой и был бы очень рад такому опыту. О каком насилии тут может идти речь? Но если бы это произошло и стало известно моим родителям, то даже страшно предположить что было бы, все бы считали что меня обманом заманили и изнасиловали. И не было такого человека среди моих друзей, который бы отказался от секса в этом возрасте, если бы у него была такая возможность.

Девочки в этом плане развиваются намного быстрее мальчиков и все наши сверстницы предпочитали дружить с парнями на 5+ лет старше нас, которые уже давно закончили школу и думаю они там не в куклы играли, получается статья.

Маньяков конечно сажать и лечить, но не надо считать всех подростков глупыми и неадекватными. Если вы так воспитали своего ребенка, что он в 16 лет ничего сам не понимает, то это только ваша вина.

WhiteBear написал большой пост, но там нет ничего кроме воды и его фантазий. Откуда мы знаем как там все происходит на самом деле, какой уровень физического и культурного развития у тех детей, дети ли они вообще, может там выдают 18 летних девушек за 12летних, как их заставляют или может вообще не заставляют.

Итого. Я против насилия, ко всему остальному я отношусь нормально.

Кстати вспомнился анекдот - можно ли говорить с детьми о сексе? Да, если хотите расширить свой кругозор.

если ты не против, я не буду отвечать на этот винигрет, хорошо? просто тут что не абзац, то новая идея... был ты молодым, классно, хотел ровесниц - правильное взросление засчитано, надо говорить с детьми о сексе (родителям и учителям на определенных уроках) - несомненно!
в посте только вода и фантазии... чтож хорошо что хоть не клевета и навет... нет правда, не зацепил а про 16 летнего лба в отношении к 30летней женщине ), у нас 30летнего мужика к 12 летней девочке не судят... бог с тобой...

[Surgan]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 апреля 2008 23:11

P.S. Интересную тему нацизма обсуждать не хочу, время жалко тратить.

Да не вопрос, к тому же она может легко уйти от темы обсуждения ницизма к теме: какие же евреи сволочи. СОбственно, что и с .......ией произошло.

[rugambler]

Сообщение от kvas писал вт, 08 апреля 2008 18:03

Если вы так воспитали своего ребенка, что он в 16 лет ничего сам не понимает, то это только ваша вина.

Ну если тебе кажется, что тут только одну воду пишут почитай хоть определение .......ии.

Ну и остальное даже комментировать не хочется.
Будешь "родителем", поймешь.

[CorwinXX]

kvas
Ты сильно заблуждаешься.

Сообщение от Цитата:

некоторые из них сами могли изнасиловать кого угодо

Опытность 15-летних - это не аргумент. Ведь кто-то сделал их опытными, значит кто-то совратил их, когда они были невинными и более молодыми.

Сообщение от Цитата:

И не было такого человека среди моих друзей, который бы отказался от секса в этом возрасте

2. Твоё желание в 15 лет заняться сексом - тоже не аргумент.

Во-первых, не путай то, о чём ты мечтал/фантазировал, с оказанием секс-услуг. Вряд ли бы ты на это согласился - по нескольку раз в день, без права выбора клиента (пол, возраст, внешний вид и т.п.).

Во-вторых, да мало ли чего ты хотел по глупости (здесь "глупость" - синоним слова "молодость")? Хотел не ходить в школу, хотел сидеть за компом по 16 часов в сутки, может хотел наркотики/алкоголь/сигареты попробовать и т.п. Так что, всё это тебе разрешать?
Да ты реально не представлял, какой вред тебе может нанести секс со взрослой женщиной (при неправильном подходе с её стороны). Запросто мог заработать какой-нибудь комплекс на всю жизнь.

Сообщение от Цитата:

Если вы так воспитали своего ребенка, что он в 16 лет ничего сам не понимает, то это только ваша вина

Ребёнок в 16 лет по-определению многого не понимает. Иначе и быть не может. Не может он мыслить и рассуждать "по-взрослому". Воспитать по-другому - это значит лишить его детства.