[abstract]

Бредовая тема, но коль скоро я влез в неё раньше косвенно, то напишу уже и прямо здесь.

Surgan, ты тут сетовал, что де много постов без аргументации, а лишь с оскорблениями. Боюсь, придется добавить в копилку еще один. Сложилось мнение, что ты просто самонадеянный дурак с претензией на интеллектуальность. Видишь ли, твои рассуждения базируются на столь идиотской посылке ("с семи лет человек становится абсолютно взрослым"), что её даже как-то неудобно обсуждать. Твоя попытка представить искусственным стереотипом общепринятое мнение о том, что человек не является взрослым в 7 лет со всеми вытекающими, смехотворна. И разграничение на совершеннолетних и несовершеннолетних в юриспруденции - это лишь верхушка айсберга. "С семи лет человек становится абсолютно взрослым" - это просто напросто противоречит всем представлениям современных наук о человеке. Какой аргументации ты ждешь, если твое утверждение равносильно "2*2 не равно 4"?

В общем, кг/ам

[Surgan]

Сообщение от san_piter писал пт, 11 апреля 2008 12:23

Если ты не против, давай еще немного пофантазируем. Вот, допустим, маньяк-убийца

Не разбираюсь в психологии маньяков. Фантазировать на эту тему не хочу.

[dmitaler]

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 14:27

Не разбираюсь в психологии маньяков. Фантазировать на эту тему не хочу.

А почему ты считаешь что разбираешься в психологии .......ов? откуда ты знаешь что это врожденное качество? как ты думаешь, оним ведь как взрослые люди должны понимать что делают очень злое и антиморальное дело но все же делают - значит у них не все нормально с психикой или они просто совсем не умеют владеть собой? (и не надо снова приплетать гомосексуалов - в истории миллионы ГС подавляли себя так как считалось что это не хорошо и шли против своей природы, сейчас у них такой проблемы нет - в этом нет ничего изначально антиобщественного, преступного или аморальноо - они могут себе позволить себя не сдерживать. а .......ы не могут - думаю многие с такими наклонностями их все таки никак не проявляют ибо понимают последствия для ребенка и себя - так что не сравнивай). так откуда берется таое количество преступлений, что у нас в стране уже стали бить тревогу? почему в более здоровых обществах эта проблема несопоставима меньше? ты считаешь что человек который изначально идет на преступление просто следует природе и у него нет других социо-психологических проблем за рамками самого влечения? в конце концов любое влечение может контролироватся...

[san_piter]

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 14:27

Не разбираюсь в психологии маньяков. Фантазировать на эту тему не хочу.

А при чем тут психология? Я говорю о взгляде на эту ситуацию со стороны, а не глазами маньяка. Чем по-твоему маньяк-убийца отличается от .......а? Ведь и там и там это "всего лишь табу, аксиомы".

[Surgan]

Убийца - это табу. Табу, потому что лет 3000 нащад убить ближнего своего было нормой: взял да убил, сейчас ничего не изменилось, но свободное убийство людей приведёт к упадку общества и цивилизации, поэтому такие вещи как убийство табуируются. В первую очередь это делалось церковью.

Маньячество - это психическое отклонение. Вопросы?

Чем .......ия отличается от убийства? Так же как то, что один человек любит лимоны, другой персики, а третий убивает. Вот так и отличается.

Сан питер, вы придуриваетесь или просто хотите казаться значительно глупее, чем есть на самом деле?

ЗЫ. Педофилию конечно можно запретить. Взять и запретить людям их влечение к детям. В СССР же запрещали влечение к мужчинам. Вот табу было на гомосексуализм и все знали что это гадость. А теперь если ты не гей, то и на ТВ даже стыдно показываться. В ССР и секса не было.

Питер, если вы действительно не понимаете, что такое табу, то просто представьте себе человека как часть природы. Как муравья или обезьяну. Как просто одним из видов приматов, коим он является исходя из науки. У обезьян кстати гомосексуальность это норма в принципе, инцест это норма, .......ия это норма. Норма, это значит генетически распространяется на 100% особей. У человека тоже самое, только болеее яркое выражение приобретает у 1-2% населения.

Далее изучите устройство государства и права, историю и станововление цивилизаций, изучити типы устройства общества. Почему выгодно жить не по отдельности, а в племенах (а далее в государствах), почему нужно платить налоги и распределять их, потому как есть слабые индивиды, а есть сильные и слабые не виноваты, что они такими родились. Почему для общества выгоден моногамный браг, а не свободные отношения. И так далее и так далее. Всё это существует для того, чтобы шёл социальный и технический прогресс. В ином случае достаточно было бы только сельского хозяйства и шкур вместо одежды.
Для этого этого же развития общества и существуют все эти табу. Не убий, не укради, не прелюбодействуй.

А что будет если убъёшь? Да ничего особенного. Убил значит так нужно было тебе. А если раз убъёшь, то и перед вторым не остановишься. Тебе то всё равно, а общество от этого страдает. Вот общество и принимает законы, убийц сажать в тюрьмы, насильников в псих больницы, мелких хулиганов на бесплатные работы по строительство БАМа. И дальше опять всё хорошо.
Тут ни у кого вопросов нет. Я тоже живу в обществе и я за подобное развитие этого общества. Я против того, чтобы меня и моих детей могли убить на улице, обокрасть изнасиловать. Но при чём тут .......ия? 99% мужчин влечёт к женщинам, то только полпроцента мужчин насилует женщин. Педофилов, кроме общественного самоконтроля сдерживает ещё и УК. Если по УК за изнасилование ребёнка .......а нужно посадить, то туда ему и дорога. В чём проблема?
Однако при чём тут крики и маты и заезжания в табло (с)?

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

в конце концов любое влечение может контролироватся...

Ты можешт отказатсья от секса? Вообще в своих суждениях ты постоянно путаешь .......ию и секснасилие над детьми. Это примерно как путать простуду и публичное сморкание в театре.

Сообщение от dmitaler писал пт, 11 апреля 2008 19:39

А почему ты считаешь что разбираешься в психологии .......ов? откуда ты знаешь что это врожденное качество?

Почитай Фрейда, других психологов занимавшихся этими проявлениями. Кстати на тему о взрослости детей (моральной и умственной) тоже есть сеъёзная научная литература. Если есть желание могу привести примеры авторов и названий их трудов. Ликбезом заниматсья уже просто лень.

[abstract]

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 19:26

Кстати на тему о взрослости детей (моральной и умственной) тоже есть сеъёзная научная литература. Если есть желание могу привести примеры авторов и названий их трудов.

Приведи, будь ласка

[kvas]

Сообщение от Anton писал пт, 11 апреля 2008 14:02

"С семи лет человек становится абсолютно взрослым" - это просто напросто противоречит всем представлениям современных наук о человеке. Какой аргументации ты ждешь, если твое утверждение равносильно "2*2 не равно 4"?

Ну это смотря что понимать под словом взрослый. Очевидно, что в 7 лет человек недостаточно взрослый, чтобы поехать одному летом отдыхать на юг. Но ведь известный факт, что к семи годам полностью формируются личность, характер, образ мышления и т.д. Прочитав ещё нормы развития детей к моменту поступления в школу, можно сделать вывод, что с этого возраста человека не надо воспринимать как 100% ребёнка и во многих вопросах общаться с ним как со взрослым. Мне кажется многие люди при слове взрослый сразу представляют, как 7летний ребенок собирает чемоданы и уходит из дома во взрослую жизнь

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:26

Если есть желание могу привести примеры авторов и названий их трудов.

Есть, будет интересно почитать.

[abstract]

Сообщение от kvas писал пт, 11 апреля 2008 20:06

Но ведь известный факт, что к семи годам полностью формируются личность, характер, образ мышления и т.д.

Тебе известны очень секретные факты

[kvas]

Сообщение от Anton писал пт, 11 апреля 2008 17:11

Тебе известны очень секретные факты

Ну мне сейчас некогда искать эту информацию, но я на 99% уверен, что читал об этом. Думаю если я неправ, то меня быстро проправят знатоки

[san_piter]

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:19

Чем .......ия отличается от убийства? Так же как то, что один человек любит лимоны, другой персики, а третий убивает. Вот так и отличается.

Слив засчитан.

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:19

Сан питер, вы придуриваетесь или просто хотите казаться значительно глупее, чем есть на самом деле?

Эк тебя разобрало.

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:19

Питер, если вы действительно не понимаете, что такое табу, то просто представьте себе человека как чатьс природы. Как муравья или обезьяну. Как просто одним из видов приматов, коим он является исходя из науки. У обезьян кстати гомосексуальность это норма в принципе, инцест это норма, .......ия это норма. Норма, это значит генетически распространяется на 100% особей. У человека тоже самое, только болеее яркое выражение приобретает у 1-2% населения.

У многих приматов нормой является убивать и съедать себе подобных. Да что далеко ходить - в некоторых африканских племенах это до сих пор норма. Так что к чему была эта лекция?

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:19

Если по УК за изнасилование ребёнка .......а нужно посадить, то туда ему и дорога. В чём проблема?

Ну раз ты ты не понимаешь в чем проблема, разжую тебе еще раз.
1) Человек, не являющийся дееспособным (ребенок, псих. больной) не может дать согласие на причинение к себе действия, которое заведомо может для него иметь отрицательные последствия, как физические, так и моральные: пить, курить, заниматься сексом и т.д.
2) Если какое-то дееспособное лицо побуждает (или просто способствует в этом) другое недееспособное лицо к подобного рода действиям, то это дееспособное лицо совершает акт насилия.
3) Общество должно в качестве одной из целей своего функционирования стремиться недопускать прояления любых актов насилия над членами общества.

Теперь все понятно?

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 16:19

Однако при чём тут крики и маты и заезжания в табло (с)?

Не по адресу.

[Surgan]

Не вижу ни одного отличия между тем, что написал ты и я.
Вот только примеры твои относятся к преступлениям относительно детей. Здесь у меня вообще нет вопросов - это преступление (хотя бы в рамках УК) и точка. По поводу недееспособности, то я в большинстве своём говорю, о дееспособных лицах.

[san_piter]

Сообщение от Surgan писал пт, 11 апреля 2008 17:23

Не вижу ни одного отличия между тем, что написал ты и я.
Вот только примеры твои относятся к преступлениям относительно детей. Здесь у меня вообще нет вопросов - это преступление (хотя бы в рамках УК) и точка. По поводу недееспособности, то я в большинстве своём говорю, о дееспособных лицах.

Как обычно, дьявол - в деталях. У тебя 7 летние дети дееспособны.

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

просто представьте себе человека как часть природы. Как муравья или обезьяну. Как просто одним из видов приматов, коим он является исходя из науки. У обезьян кстати гомосексуальность это норма в принципе, инцест это норма, .......ия это норма. Норма, это значит генетически распространяется на 100% особей. У человека тоже самое, только болеее яркое выражение приобретает у 1-2% населения.

Удобная позиция. Всеми благами цивилизации пользоваться не отказываемся, а как захотелось удовлетворить низменные инстинкты — вспоминаем, что мы часть природы.

[Surgan]

Удобная. А ты любишь ходить с тесной обуви? Низость тут вообще не при чём.

[WhiteBear]

знаешь друх... я спустил на тормозах одну твою фразу... ты сказал, я тебе указал на нее... ты чтото пробубнил, я промолчал... бог с ним... а теперь давай по взрослому...

объясни мне наконец твою фразу
——————-
По поводу насильников, то я бы ещё поспорил что более гадко: изнасиловать ребёнка или взрослого человека.
——————-
всё что ты тут выдал, всё понятно... ты чтото писал про убийства и т.д.... забей... вот голая фраза... объясняй... я внимательно слушаю...

[kolldun]

ну кстати не у многих приматов принято есть друг друга, вобще в природе канибализм большая редкость.


ЗЫ Медведь, у тебя тон такой, как буд=то ты вот-вот скажешь "слышь, братух, пойдём выдем")

[mont3ki]

Лично мне нравится позиция Surgan почти во всех вопросах.Я спокойно отношусь к геям,зоофилам и к любителям потрахать детские попки(естественно если все по общему согласию).Для многих слово "......." равнозначно слову "насилие".Я против насилия(если это насилие против воли человека),но если есть общее согласие,то почему нет?
Человеку свойственно разнообразить всё,что его окружает:пищу,одежду,места досуга и конечно секс.Это физическая потребность человека и это абсолютно нормально(в моём понимании).

Так же геями зоофилами и .......ами могуть стать из-за душевных травм.Ну не сложились отношения у парня с девушками и решил он трахать себе подобных,или животных.Или,например,парн� � 20 лет и девушки его возраста отказываются с ним иметь что либо,поэтому ему приходится общаться с 14-17 летними,которым главное чтобы парень был взрослый.

Я много раз видел лизбиянок и по ним сразу видно,почему они стали такими.Страшные и антисексуальные.
Пару раз я видел гейское порно и как люди трахались с животными.Мне было неприятно смотреть на это.

п.с. по поводу .......ии:"Плохо отношусь к тем связям,в которых участвуют лица младше 12-13 лет.В таком раннем возрасте дети не могут полностью оценить ситуацию и могут поддаться давлению,что уже не будет являться добровольным согласием".

[WhiteBear]

Сообщение от kolldun писал пт, 11 апреля 2008 20:57

ЗЫ Медведь, у тебя тон такой, как буд=то ты вот-вот скажешь "слышь, братух, пойдём выдем")

веришь, а больше никак... не хочу я слушать в очередной раз его интелектульный флёр... приходится давить... вот вопрос... жду ответ...

[WhiteBear]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 11 апреля 2008 21:08

Лично мне нравится позиция Surgan почти во всех вопросах.Я спокойно отношусь к геям,зоофилам и к любителям потрахать детские попки(естественно если все по общему согласию).Для многих слово "......." равнозначно слову "насилие".Я против насилия(если это насилие против воли человека),но если есть общее согласие,то почему нет?
Человеку свойственно разнообразить всё,что его окружает:пищу,одежду,места досуга и конечно секс.Это физическая потребность человека и это абсолютно нормально(в моём понимании).

Так же геями зоофилами и .......ами могуть стать из-за душевных травм.Ну не сложились отношения у парня с девушками и решил он трахать себе подобных,или животных.Или,например,парн� � 20 лет и девушки его возраста отказываются с ним иметь что либо,поэтому ему приходится общаться с 14-17 летними,которым главное чтобы парень был взрослый.
Я много раз видел лизбиянок и по ним сразу видно,почему они стали такими.Страшные и антисексуальные.
Пару раз я видел гейское порно и как люди трахались с животными.Мне было неприятно смотреть на это.

п.с. по поводу .......ии:"Плохо отношусь к тем связям,в которых участвуют лица младше 12-13 лет.В таком раннем возрасте дети не могут полностью оценить ситуацию и могут поддаться давлению,что уже не будет являться добровольным согласием".

вот про это я и писал... не должно государство понижать планку ниже 16 лет... сейчас планочка 14, сколько теперь народу считают что 14 это гут... сделают 12, куча народу скажет - все ок, .......ам бой, если они конечно хотят девочку 11 лет, а не 12летнюю...грустно...