[CorwinXX]

Pupseg
Я уже говорил и ещё раз повторяю:
Речь идёт не о том, что Сталин - белый и пушистый, а о том, что его злодеяния сильно преувеличены. Более того, его обвиняют даже в тех смертях, в которых он не виноват. При этом закрывают глаза на то, что на совести других наших лидеров не меньше злодеяний. Просто сравни количество криминальных смертей в 1985 и в 1995 годах.

При Сталине не было демократии? За неосторожные (плохие) слова в его адрес можно было загреметь в лагерь? А в 1995, по-твоему, лучше было? За неосторожные слова в адрес какого-нибудь авторитета можно было не меньше пострадать.

[Arkasha]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 06 января 2007 01:37

Pupseg
За неосторожные (плохие) слова в его адрес можно было загреметь в лагерь? А в 1995, по-твоему, лучше было? За неосторожные слова в адрес какого-нибудь авторитета можно было не меньше пострадать.

А в 2006? У вас до сих пор запрещены прямые эфиры. Не знал? Проверь! Плюнь мне в глаз
Удачи
Аркаша

[Pupseg]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 06 января 2007 01:37

Я уже говорил и ещё раз повторяю:
Речь идёт не о том, что Сталин - белый и пушистый, а о том, что его злодеяния сильно преувеличены. Более того, его обвиняют даже в тех смертях, в которых он не виноват. При этом закрывают глаза на то, что на совести других наших лидеров не меньше злодеяний. Просто сравни количество криминальных смертей в 1985 и в 1995 годах.

Я не понимаю, хочешь установить реальную цифру жертв Сталина? Для чего? Виновен он в смерти 10, 100, 1000, 10000, 100000 или более людей - это все уже тянет на высшую меру наказания. К сожалению, он этого наказания уже не понесет и не понес. Ты хочешь оправдать его за тех людей, которых он не убил, но которые вменяются ему? Зачем?

Сообщение от CorwinXX писал сб, 06 января 2007 01:37

При Сталине не было демократии? За неосторожные (плохие) слова в его адрес можно было загреметь в лагерь? А в 1995, по-твоему, лучше было? За неосторожные слова в адрес какого-нибудь авторитета можно было не меньше пострадать.

А вот это уже немного нелепо, согласись... Может Солженицын и преувеличивает число жертв, но вряд ли он преувеличивает, за что их сажали. Если бы только за слова! Сажали за то, что не делал, сажали за такое, от чего волосы на голове дыбом встают и невозможно в это поверить! Много людей в 95-м сидело за донос (просто кто-то накатал на тебя маляву)? За то, что завернул колбасу в газету с фоткой Ельцина? За то, что выключил приемник, когда там Ельцин рассказывал что-нибудь? За то, что перестал первый апплодировать ему? За то, что твоя жена ходила в одну прачечную с женой дипломата? За то, что в руководимом тобой колхозе сдохло 2 коровы? Не абсурдно?
Хотя бы близко такое было в 95?
Причем тут авторитеты? Это неофициальная власть. Которая при малейшем желании власти официальной может исчезнуть (что произошло в Беларуси после 94-го года).

[Unreal]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 06 января 2007 01:37

Я уже говорил и ещё раз повторяю...Речь идёт не о том, что Сталин - белый и пушистый, а о том, что его злодеяния сильно преувеличены.

Ты ничего не объяснишь Pupseg-у и иже с ним, CorwinXX. Они полностью находятся под влиянием преднамеренно созданного мифа. Тем более, что скорее всего являются частью интелегентного слоя общества, наиболее поддающемуся "усвоению" мифов как части манипуляции. Попробуй выбить из сознания испанцев лживый миф о бесчинствах инквииции. Тебя сочтут за сумасшедшего. И никого не интересует, что в Голландии, Шотландии и прочих протестантских странах на кострах сжигалось в тысячи раз больше, чем в то же самое время в Испании. Или попробуй выбить из сознания русского миф, что при Грозном был полный беспредел и через одного сажали на кол!
ЗЫ Максимум чего можно добиться, это вопроса: "А о чем это вы тут?" (

[Pupseg]

Сообщение от Arkasha писал сб, 06 января 2007 01:45

А в 2006? У вас до сих пор запрещены прямые эфиры. Не знал? Проверь! Плюнь мне в глаз
Удачи
Аркаша

Прямые эфиры! Нашел из-зи чего переживать!
В этих эфирах хоть люди разные появляются и свое мнение говорят (пускай даже в записи!), а вон в Беларуси кроме одной рожи по телеку не увидишь никого и перечить никто не смеет!

[Pupseg]

Сообщение от Unreal писал сб, 06 января 2007 02:39

Ты ничего не объяснишь Pupseg-у и иже с ним, CorwinXX. Они полностью находятся под влиянием преднамеренно созданного мифа. Тем более, что скорее всего являются частью интелегентного слоя общества, наиболее поддающемуся "усвоению" мифов как части манипуляции.

А почему это "миф"? Почему? Все жертвы репрессий врут? Ну ладно, допустим реальное число жертв репрессий 50К. И что это поменяло? Будем теперь восхвалять Сталина за достижения в науке и технике?

[Gnome]

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:40

Прямые эфиры! Нашел из-зи чего переживать!
В этих эфирах хоть люди разные появляются и свое мнение говорят (пускай даже в записи!), а вон в Беларуси кроме одной рожи по телеку не увидишь никого и перечить никто не смеет!

ну так в этом и дело, что в записи мнение фильтруется и любое неправильное мнение вырежется сразу нафиг
а последний прямой эфир у аналитичиской политической передачи был насколько я понимаю - это эфир савика шустера на нтв, где в передаче свобода слова обсуждалась монетизация льгот, как раз с того момента кажется кремль решил со всякими прямыми эфирами покончить для надежности

[Unreal]

"Миф" в выставлении и многократном преувличении одних фактов, по сравнению с другими в угоду манипуляторам.
Приведу пример: если бы народу достаточно навязчиво оглашали (показывали по ящику, писали в газетах и т.п.) число жертв автокатастроф, показывали бы искореженные авто и изувеченные тела и все это подкрепляли бы словами очевидцев, родственников жертв, самих потерпевших и мнением "народных авторитетов", то ты, я и почти все, обкакались бы даже находиться рядом с автомобилем, а не то, что ездить. Только это никому не надо. Надо наоборот продать их как можно больше.

[Vovochka]

Pupseg. Народ в России по-моему разбалован в свободе слова... давайте к нам Back to USSR

[Pupseg]

Не, ты не понял!
Вот например в России есть такой персонаж Жириновский, который обсирает всех подряд! И никто это не вырезает! В Беларуси такого никогда не увидишь.
Есть различные передачи, где слышна критика от разных людей в адрес представителей власти, либо представитель власти vs околополитический субъект. В Беларуси критиковать имеет право только один человек, причем в нахальной грубой форме и "на ты"!

[Unreal]

Во-первых "свободы слова" в России нет, а есть свобода словесного поноса. Во-вторых, свобода слова - это, особенно в условиях России, гораздо большее зло, чем самая жестокая цензура. К свободе слова обязательным приложением является моральная ответственность перед обществом того, кто это слово произносит. А без этого "свобода слова" приводит к пособничеству терроризму, разжиганию национальной розни и т.п.
ЗЫ В СССР вернуться не получиться, но, если хочется познакомиться или вновь повстречаться с жесточайшей цензурой, можно попросту съездить в штаты...если пустят)))

[Pupseg]

Сообщение от Unreal писал сб, 06 января 2007 02:52

Приведу пример: если бы народу достаточно навязчиво оглашали (показывали по ящику, писали в газетах и т.п.) число жертв автокатастроф, показывали бы искореженные авто и изувеченные тела и все это подкрепляли бы словами очевидцев, родственников жертв, самих потерпевших и мнением "народных авторитетов", то ты, я и почти все, обкакались бы даже находиться рядом с автомобилем, а не то, что ездить. Только это никому не надо. Надо наоборот продать их как можно больше.

Пример вообще не в тему... :?

[Pupseg]

Сообщение от Unreal писал сб, 06 января 2007 03:02

Во-первых "свободы слова" в России нет, а во-вторых, свобода слова - это, особенно в условиях России, гораздо большее зло, чем самая жестокая цензура. К свободе слова обязательным приложением является моральная ответственность перед обществом того, кто это слово произносит. А без этого "свобода слова" приводит к пособничеству терроризму, разжиганию национальной розни и т.п.
ЗЫ В СССР вернуться не получиться, но, если хочется познакомиться или вновь повстречаться с жесточайшей цензурой, можно попросту съездить в штаты...если пустят)))

Эх, не жили вы в Беларуси... Тогда бы почувствовали, что значит "нет свободы слова"!

[Sharky]

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 01:40

Прямые эфиры! Нашел из-зи чего переживать!
В этих эфирах хоть люди разные появляются и свое мнение говорят (пускай даже в записи!), а вон в Беларуси кроме одной рожи по телеку не увидишь никого и перечить никто не смеет!

А смысл? Народу и так уже надоела эта борьба за власть. Вон оппозиция свои видеоролики по всем домашним сетям распространяет.. Что там смотреть? Как пьяная необразованная молодежь за три серебряника флагами машут? Ей демократии хочется?

Я впрочем не оправдываю Батьку, некоторые методы и впрямь не демократичны, но он старается поднять в первую очередь село (по этому по телеку одни колхозы). Потому как у нас в РБ больше нихера нету своего. Ни нефти, ни газа, чтобы можно на эти ресурсы кормить всех..

А Путин много сделал из того, что обещал? Где репрессии олигархов и бандитов в сортирах? Задорнов про него сказал: "Фамилия громкая -- Путин, а дела -- лилипутские!"...

[Unreal]

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 03:02

Пример вообще не в тему... :?

Не в чью тему? Не в твою? Вот в этом то все и дело, что ты не видишь "темы". Я о том, что одни успешно дурят других, и тебя в том числе, а ты "уперся" в Сталина.

[Pupseg]

Сообщение от Sharky писал сб, 06 января 2007 03:05

А смысл? Народу и так уже надоела эта борьба за власть. Вон оппозиция свои видеоролики по всем домашним сетям распространяет.. Что там смотреть? Как пьяная необразованная молодежь за три серебряника флагами машут? Ей демократии хочется?

Я впрочем не оправдываю Батьку, некоторые методы и впрямь не демократичны, но он старается поднять в первую очередь село (по этому по телеку одни колхозы). Потому как у нас в РБ больше нихера нету своего. Ни нефти, ни газа, чтобы можно на эти ресурсы кормить всех..

А Путин много сделал из того, что обещал? Где репрессии олигархов и бандитов в сортирах? Задорнов про него сказал: "Фамилия громкая -- Путин, а дела -- лилипутские!"...

1. Открой Конституцию РБ и проверь ее на соответствие действительности
2. Народу не надоела борьба за власть - все запуганы! И менталитет дурацкий! :x "С неба звездочка упала прямо милому в штаны, хай бы все там разорвало, абы не было войны!" Привыкли жить в болоте, где "все стабильно" (бесит это слово уже! :x ) и будут дальше жить!
3. А что по БТ смотреть? Еще не надоела эта десятилетняя песня о том, что мы лучше всех живем? А оппозиция и штаты - самые главные гады?
4. "Не демократичны?" 8O А самому себе сделать пожизненное правление, самому себе издавать декреты и указы, как ему заблагорассудиться? Это нормально? Обсирать в прямом эфире премьеров, тоже хорошо? Нормально когда странной руководит хам?
5. Село поднимает! За чей счет? Собственный? Налоги куда идут? Кто еще из развитых стран колхозы так активно поднимает? Смешно... и обидно...

[Pupseg]

Сообщение от Unreal писал сб, 06 января 2007 03:08

Не в чью тему? Не в твою? Вот в этом то все и дело, что ты не видишь "темы". Я о том, что одни успешно дурят других, и тебя в том числе, а ты "уперся" в Сталина.

Не в тему, потому что аварии и т.д. - это форс-мажор, случайные гибели. А речь идет не об этом!

[Sharky]

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:17

1. Открой Конституцию РБ и проверь ее на соответствие действительности

Тут соглашусь отчасти..

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:17

2. Народу не надоела борьба за власть - все запуганы! И менталитет дурацкий! :x "С неба звездочка упала прямо милому в штаны, хай бы все там разорвало, абы не было войны!" Привыкли жить в болоте, где "все стабильно" (бесит это слово уже! :x ) и будут дальше жить!

Вот тут уже реально посмешил. Кто и чем запуган? Люди у которых есть стабильная работа, квартира, машина, дача? Они бояться только одного, придет к власти оппозиция, разворует и угробит страну. Работать нужно, а не еб.ть остальным мозги!

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:17

3. А что по БТ смотреть? Еще не надоела эта десятилетняя песня о том, что мы лучше всех живем? А оппозиция и штаты - самые главные гады?

А по другим каналам что смотреть? Телевизор уже в любой стране -- средство промывки мозгов.

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:17

4. "Не демократичны?" 8O А самому себе сделать пожизненное правление, самому себе издавать декреты и указы, как ему заблагорассудиться? Это нормально? Обсирать в прямом эфире премьеров, тоже хорошо? Нормально когда странной руководит хам?

Других кандидатов нету. А из грязи в князи, уже не актуально.

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:17

5. Село поднимает! За чей счет? Собственный? Налоги куда идут? Кто еще из развитых стран колхозы так активно поднимает? Смешно... и обидно...

Что тебе смешно? То, что в нашей полосе не растет половина культур, которые мы вынуждены закупать? Простой пример: пшеница высшего сорта. Мы выращиваем первый и второй сорт, продаем, и покупаем высшей, чтобы выпекать нормальный хлеб.. Не знал? И тому подобное.. Нужно прежде чем хаять, хоть что-то знать по теме...

[Gnome]

Сообщение от Pupseg писал сб, 06 января 2007 02:57

Не, ты не понял!
Вот например в России есть такой персонаж Жириновский, который обсирает всех подряд! И никто это не вырезает! В Беларуси такого никогда не увидишь.
Есть различные передачи, где слышна критика от разных людей в адрес представителей власти, либо представитель власти vs околополитический субъект. В Беларуси критиковать имеет право только один человек, причем в нахальной грубой форме и "на ты"!

ну не надо забывать, что этот персонаж получает всегда весьма много голосов на выборах, отбирая их у всех конкурентов кремля, у демократов, коммунистов итд, при этом он очень хорошо знает грань словесного поноса, а так же его партия всегда голосует так, как надо, поэтому все ок

[polishpride]

Вон те оппозиционеры, которые уехали в Варшаву учится....вообще клоуны если честно. Бухают постоянно, закидываются таблами и всё такое, даже сына Милинкевича можно в варшавских ночных клубах встретить - любитель наркотиков ещё тот. И это при том, что им польское правительство оплачивает учёбу, общагу и платит стипендию 1200 злотых ( 420 долларов)... вся их задача заключается в том, что пройти с плакатами и флагами по городу пару раз в год и попозировать камерам. Противно...