Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Казнили Саддама.

Важные объявления
Старый 02.01.2007, 18:13   #41 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:45
Цитата:
Сообщение от Pupseg писал вс, 31 декабря 2006 16:30
Уже все умные люди признали факт жесточайшей, построенной на крови, диктатуры Сталина,
Интересное выссказывание. Наверное, у тебя есть список умных людей, в котором напротив каждой фамилии стоит ссылка на его признание?
ну да, заявление некорректное, потому что есть умные люди, которые считают иначе, но лично я не понимаю, как можно считать иначе, ведь на лицо и факт диктатуры и кровь тоже была - тоже факт
Gnome вне форума      
Старый 02.01.2007, 18:26   #42 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 02 января 2007 10:14
Цитата:
Сообщение от Клавка писала вт, 02 января 2007 07:03
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:47
Цитата:
Сообщение от Клавка писала вс, 31 декабря 2006 14:46
По сравнению с деяниями Отца народов и Лучшего друга детей это детский лепет.
Хотелось бы послушать про эти страшные деяния "Отца Народов".
Зачем?
Чтобы убедиться, что они действительно страшные. И что Хусейн и Ельцин по сравнению с ним - детский лепет.
из очевидного: сколько людей репрессировали в те времена?
Gnome вне форума      
Старый 02.01.2007, 18:27   #43 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somewhere out here
Сообщений: 962
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:45
Интересное выссказывание. Наверное, у тебя есть список умных людей, в котором напротив каждой фамилии стоит ссылка на его признание?
Я наверное слишком абстрактно сказал, но вроде как написан не один десяток книг про эту эпоху... Да и разоблачение культа вроде как было...
Я по твоим постам только понять не могу, тебе по душе Сталин? Или гибель миллионов людей ничто для тебя?
__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.
Pupseg вне форума      
Старый 02.01.2007, 18:29   #44 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somewhere out here
Сообщений: 962
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:47
Хотелось бы послушать про эти страшные деяния "Отца Народов".
Начать цитировать "Архипелаг Гулаг"?
__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.
Pupseg вне форума      
Старый 02.01.2007, 18:48   #45 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Кстати говоря, в некоторых странах отрицание холокоста например, является уголовно наказуемым преступлением
__________________

Surgan вне форума      
Старый 02.01.2007, 19:53   #46 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Surgan
Кстати говоря, в некоторых странах отрицание холокоста например, является уголовно наказуемым преступлением
А в некоторых странах нацистские преступники в ранге национальных героев. Ну и что?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 02.01.2007, 20:43   #47 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Это что за страны такие? Не африканские ли?
__________________

Surgan вне форума      
Старый 02.01.2007, 20:48   #48 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Цитата:
Сообщение от Grey писал вт, 02 января 2007 11:53
Цитата:
Сообщение от Arkasha писал
Хусейн заслужил то, что получил. Но если ОРТ потив, то сорьки.
Буш -- ваше все. И эти люди считают себя европейцами. Грустно.
Как минимум - хорошо встретил Новый год Как максиммум - давит грудь протокол №6 Конвенции по правам человека.
Кто себя азиатами доолжны считать? Хохлы или америкосы?
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 02.01.2007, 21:04   #49 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 07.11.2004
Сообщений: 508
Отправить сообщение для Инвестор с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:47
Цитата:
Сообщение от Клавка писала вс, 31 декабря 2006 14:46
По сравнению с деяниями Отца народов и Лучшего друга детей это детский лепет.
Хотелось бы послушать про эти страшные деяния "Отца Народов".
Я родился в Воркуте(гулаг) в 66-м, а родители там еще при Сталине жили. Хотя мне НИЧЕГО не рассказывали, но страх пронизывал всю жизнь моих родителей так, что это ощущалось физически. Почитай тот же Архипелаг.
__________________
Максим.
Инвестор вне форума      
Старый 02.01.2007, 21:06   #50 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Где, однако, денежки Саддама? Где золотишко, которое диктатор якобы умыкнул у собственного народа? Или г-н Буш считает, что он уже одним повешением всех облагодетельствовал?
pokerchatko вне форума      
Старый 02.01.2007, 21:57   #51 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Gnome писал вт, 02 января 2007 18:26
из очевидного: сколько людей репрессировали в те времена?
Вот это я и хочу узнать. Можно ссылками.

з.ы. А в "Архипелаге" всё правильно (без преувеличений) написано?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 02.01.2007, 22:20   #52 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somewhere out here
Сообщений: 962
Извини, но нет времени сканировать и выкладывать сюда три тома
Проще наверное прочитать.
А Солженицын приводит все реальные факты без вымысла.
__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.
Pupseg вне форума      
Старый 02.01.2007, 23:12   #53 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
На тему сталинских репрессий - рекомендую всем желающим книгу Валерия Фрида "58 с половиной или Записки лагерного придурка". Без надрыва и дешёвого пафоса о том, как это было на самом деле у простых людей, попавших в жернова системы. У простых людей - не у тех, кто позже делал себе имя на этой теме. И не тех, кто сам стоял у верхушки (идеологи массовых расстрелов, пламенные борцы за дело революции и прочая, более мелкая, красная сволочь). К сожалению, литературные свидетельства репрессий слишком часто выходили из под пера именно этой категории пострадавших.
Завлаб вне форума      
Старый 03.01.2007, 00:53   #54 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Unreal писал пн, 01 января 2007 18:30
Есть гораздо большие "необъяснимости": как люди могли безропотно принять разрушение Союза (не смотря на всенародный референдум, показавший, что большинство против); как могли позволить разбазарить за ваучеры всю народную собственность; как могли безропотно смотреть на правление откровенного бездаря и алкаша; как могли относительно спокойно смотреть на гибель своих детей в Чечне; как могли относить свои кровные в "предприятия" типа МММ... и таких "как" очень много (((
А как люди приняли коллективизацию и индустриализацию, массовый голод и "закон о трех колосках"; как могли принять создание Союза (несмотря на то что большинство жителей присоединяемых республик были против); как могли позволить разбазарить богатства страны в 17,20,41,53 годах; как могли безропотно смотреть на правление откровенного маразматика; как могли относительно спокойно смотреть на гибель своих детей в Афганистане; как могли относить свои кровные в Сбербанк или хранить в 50-100 рублевых купюрах; а как СЕЙЧАС МЫ С ВАМИ позволяем:
- расцветать взятничеству и откатам (от сантехника до губернатора)
- расцветать преступности и наркомании
- продолжать разбазаривать народную собственность
- существовать "телефонному праву" в судах
- властям глумится над нами
- вести активную политическую жизнь нацистским организациям и пр.
К огромному сожалению, имхо мы достойны нашего правительства.
В США власти всю дрянь делают остальному населению планеты ради выгоды собственного народа. А у нас ... вся дрянь внутри страны.
И пройдет еще не меньше ста лет прежде чем что-либо сможет измениться у нас в России коренным образом.

А убийство Хусейна, конечно же, не акт демократии.
Если мне не изменяет память, США вторглись в Ирак в поисках оружия массового уничтожения, а не в поисках виновных массовых убийств 20-летней давности в другой стране. Нисколько не оправдываю Саддама, но думаю прошлое большинства диктаторов (в том числе якобы всенародно избранных) не выдержит пристального наблюдения. И было бы неплохо, чтобы и Буша на международном суде разложили бы по полочкам за Югославию, Ирак, Афганистан. Наверное не выйдет пока США и НАТО сильнейший блок. Так давайте осудим всеми американцами горячо любимого М.С.Горбачева за снесенную с лица земли деревушку в Афганистане.

PS Почему-то даже диспетчера Скайгайде настиг самосуд
stein вне форума      
Старый 03.01.2007, 01:14   #55 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,616
Цитата:
Сообщение от Pupseg писал вт, 02 января 2007 22:20
Извини, но нет времени сканировать и выкладывать сюда три тома
Проще наверное прочитать.
А Солженицын приводит все реальные факты без вымысла.
Сам раньше очень сильно уважал этого человека, прочел все
еще в школе, по-нескольку раз некоторые произведения .
А когда поступал в интститут - одной из возможных тем сочинения
на доске открыли Солженицына - очень обрадовался. Накатал восемь
листов практически на одном дыхании - причем, засчитывалась только
оценка за грамотность, но я даже об этом не думал - настолько тема
интересная. Кстати, получил 5/5, всего двое кроме меня такого результата
добились, мое сочинение на собрании всего преподсостава по итогам
вступителных экзаменов зачитали - русичка там была-рассказала =)

Я к тому - что тему знаю. А в последнее время попадаются
материалы, где многие факты ставятся под большое сомнение.
Читал разговор нескольких бывших жертв репрессий,
им предложили по Солженицыну факты осмыслить -
сошлись в том - что многое - абсурд, в плане количества
пострадавших, убиенных в каких-то конкретных лагерях и т.д.
Цифры в книге - это не более чем статистика,
мы, читая, не видим разницы между десятью тысячами
и двадцатью. А люди, бывшие там в это время - говорят
- две тысячи, не более.
Также - широко стал известен факт, что он с органами сотрудничал -
он даже сам сейчас не отрицает. Я не осуждаю ни в коем случае -
потому как сам не уверен в своих действиях - попади туда.
Не суди - да несудим будешь. Но, опять же - в плане
книг его - это отпечаток оставило - возможно - огромную злобу,
вылившуюся в вопиющие примеры увеличения жертв и т.д.,
особенно там поражает Северлаг - по его словам - чуть ли не каждый
второй житель страны там отметился - между тем - люди
из зауральских лагерей даже не помнят какого-либо ажиотажа,
не было ничего особенного, напротив - говорят, что на строительстве
канала беломорского заключенных очень хорошо кормили, умирало -
не много народу, по рассказам этапированных оттуда.

Я не в коем случае не защищаю советское руководство -
но, соврамши однажды - вообщем, не бывает черного и белого.
К тому же - истинные мотивы и моменты, побудившие
Исаевича исказить какие-то факты - мы не узнаем никогда.







Octopus вне форума      
Старый 03.01.2007, 04:15   #56 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал вт, 02 января 2007 23:12
К сожалению, литературные свидетельства репрессий слишком часто выходили из под пера именно этой категории пострадавших.
Вот и я про то же.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 03.01.2007, 04:20   #57 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Somewhere out here
Сообщений: 962
Даже если было репрессировано и "всего лишь" 20 тысяч, то это не делает Сталина лучше...
__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.
Pupseg вне форума      
Старый 03.01.2007, 04:41   #58 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Многое написано очень необъективно. Причём, часто даже не со зла, а чтобы лучше читали. Модно ругать Сталина - значит нужно ругать его самыми последними словами. Чтобы народ проникся. А правда - когда она была нужна народу?

Кроме того, нужно учитывать, что реальную власть Сталин получил только перед войной. Я не знаю, когда, но полагаю, что где-то в 39 или 40 году. Поэтому нельзя говорить, что все жертвы того же 37-го целиком на совести Сталина.
Шла борьба за власть. И Троцкий не меньше (а по-моему даже больше) виноват во всех этих жертвах. Плюс "перегибы на местах" - с целью дискредитировать власть.
Да и не всегда можно решить вопрос так, чтобы все были довольны. Вопрос может стоять так: либо эти люди умрут, либо те.

Я не утверждаю, что Сталин - белый и пушистый, но давайте пытаться смотреть на эти события объективно, а не бросаться из одной крайности в другую.

Тот же Ельцин - не меньший "злодей", чем Сталин. Сколько людей замучено и убито в конце прошлого века? А сколько людей стало бомжами, сколько потеряли квартиры и/или сбережения? Сколько народных богатсв разворовано?
У Сталина, по крайней мере, хоть была какая-то идея, светлая цель. Плюс он в войне победил (не один, конечно). Да и народное добро не разворовал, а преумножил.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 03.01.2007, 06:37   #59 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
. Плюс он в войне победил (не один, конечно). Да и народное добро не разворовал, а преумножил.
================================================== ========== ==
Честно говоря, уже давно пропало желание участвовать в этой ветке, но это уже перебор. Сталин не выиграл в войне, он её прос...ал.
А насчёт добра, то может он его и приумножил, вот только в результате умножения нуля на любое число всё равно получается ноль. Карточную систему отменили в 47-м, а умер вождь народов в 53-ем. За это время если что то и изменилось в стране так это за счёт бесплатной работы в две смены.

Вообще это замечательное мнение о том, что Сталин подобрал Россию с сохой, а оставил с Ядерной бомбой. Можно подумать, что в каждом колхозе появились трактора на ядерном топливе Правление друга детей Ленина, а так же вождя народов Сталина, отодвинула Россию с лидирующих позиций в начале века, в полную ж... на 70 лет.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 03.01.2007, 06:52   #60 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Surgan писал ср, 03 января 2007 06:37
А насчёт добра, то может он его и приумножил, вот только в результате умножения нуля на любое число всё равно получается ноль.
+1, очень точное высказывание
Gnome вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Казнили семью судьи Gramazeka Поговорим за жизнь 2 22.12.2012 06:25



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot