[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:45

Интересное выссказывание. Наверное, у тебя есть список умных людей, в котором напротив каждой фамилии стоит ссылка на его признание?

ну да, заявление некорректное, потому что есть умные люди, которые считают иначе, но лично я не понимаю, как можно считать иначе, ведь на лицо и факт диктатуры и кровь тоже была - тоже факт

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 02 января 2007 10:14

Чтобы убедиться, что они действительно страшные. И что Хусейн и Ельцин по сравнению с ним - детский лепет.

из очевидного: сколько людей репрессировали в те времена?

[Pupseg]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:45

Интересное выссказывание. Наверное, у тебя есть список умных людей, в котором напротив каждой фамилии стоит ссылка на его признание?

Я наверное слишком абстрактно сказал, но вроде как написан не один десяток книг про эту эпоху... Да и разоблачение культа вроде как было...
Я по твоим постам только понять не могу, тебе по душе Сталин? Или гибель миллионов людей ничто для тебя?

[Pupseg]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:47

Хотелось бы послушать про эти страшные деяния "Отца Народов".

Начать цитировать "Архипелаг Гулаг"?

[Surgan]

Кстати говоря, в некоторых странах отрицание холокоста например, является уголовно наказуемым преступлением

[Grey]

Сообщение от Surgan

Кстати говоря, в некоторых странах отрицание холокоста например, является уголовно наказуемым преступлением

А в некоторых странах нацистские преступники в ранге национальных героев. Ну и что?

[Surgan]

Это что за страны такие? Не африканские ли?

[Arkasha]

Сообщение от Grey писал вт, 02 января 2007 11:53

Буш -- ваше все. И эти люди считают себя европейцами. Грустно.

Как минимум - хорошо встретил Новый год Как максиммум - давит грудь протокол №6 Конвенции по правам человека.
Кто себя азиатами доолжны считать? Хохлы или америкосы?
Удачи
Аркаша

[Инвестор]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 01 января 2007 17:47

Хотелось бы послушать про эти страшные деяния "Отца Народов".

Я родился в Воркуте(гулаг) в 66-м, а родители там еще при Сталине жили. Хотя мне НИЧЕГО не рассказывали, но страх пронизывал всю жизнь моих родителей так, что это ощущалось физически. Почитай тот же Архипелаг.

[pokerchatko]

Где, однако, денежки Саддама? Где золотишко, которое диктатор якобы умыкнул у собственного народа? Или г-н Буш считает, что он уже одним повешением всех облагодетельствовал?

[CorwinXX]

Сообщение от Gnome писал вт, 02 января 2007 18:26

из очевидного: сколько людей репрессировали в те времена?

Вот это я и хочу узнать. Можно ссылками.

з.ы. А в "Архипелаге" всё правильно (без преувеличений) написано?

[Pupseg]

Извини, но нет времени сканировать и выкладывать сюда три тома
Проще наверное прочитать.
А Солженицын приводит все реальные факты без вымысла.

[Завлаб]

На тему сталинских репрессий - рекомендую всем желающим книгу Валерия Фрида "58 с половиной или Записки лагерного придурка". Без надрыва и дешёвого пафоса о том, как это было на самом деле у простых людей, попавших в жернова системы. У простых людей - не у тех, кто позже делал себе имя на этой теме. И не тех, кто сам стоял у верхушки (идеологи массовых расстрелов, пламенные борцы за дело революции и прочая, более мелкая, красная сволочь). К сожалению, литературные свидетельства репрессий слишком часто выходили из под пера именно этой категории пострадавших.

[stein]

Сообщение от Unreal писал пн, 01 января 2007 18:30

Есть гораздо большие "необъяснимости": как люди могли безропотно принять разрушение Союза (не смотря на всенародный референдум, показавший, что большинство против); как могли позволить разбазарить за ваучеры всю народную собственность; как могли безропотно смотреть на правление откровенного бездаря и алкаша; как могли относительно спокойно смотреть на гибель своих детей в Чечне; как могли относить свои кровные в "предприятия" типа МММ... и таких "как" очень много (((

А как люди приняли коллективизацию и индустриализацию, массовый голод и "закон о трех колосках"; как могли принять создание Союза (несмотря на то что большинство жителей присоединяемых республик были против); как могли позволить разбазарить богатства страны в 17,20,41,53 годах; как могли безропотно смотреть на правление откровенного маразматика; как могли относительно спокойно смотреть на гибель своих детей в Афганистане; как могли относить свои кровные в Сбербанк или хранить в 50-100 рублевых купюрах; а как СЕЙЧАС МЫ С ВАМИ позволяем:
- расцветать взятничеству и откатам (от сантехника до губернатора)
- расцветать преступности и наркомании
- продолжать разбазаривать народную собственность
- существовать "телефонному праву" в судах
- властям глумится над нами
- вести активную политическую жизнь нацистским организациям и пр.
К огромному сожалению, имхо мы достойны нашего правительства.
В США власти всю дрянь делают остальному населению планеты ради выгоды собственного народа. А у нас ... вся дрянь внутри страны.
И пройдет еще не меньше ста лет прежде чем что-либо сможет измениться у нас в России коренным образом.

А убийство Хусейна, конечно же, не акт демократии.
Если мне не изменяет память, США вторглись в Ирак в поисках оружия массового уничтожения, а не в поисках виновных массовых убийств 20-летней давности в другой стране. Нисколько не оправдываю Саддама, но думаю прошлое большинства диктаторов (в том числе якобы всенародно избранных) не выдержит пристального наблюдения. И было бы неплохо, чтобы и Буша на международном суде разложили бы по полочкам за Югославию, Ирак, Афганистан. Наверное не выйдет пока США и НАТО сильнейший блок. Так давайте осудим всеми американцами горячо любимого М.С.Горбачева за снесенную с лица земли деревушку в Афганистане.

PS Почему-то даже диспетчера Скайгайде настиг самосуд

[Octopus]

Сообщение от Pupseg писал вт, 02 января 2007 22:20

Извини, но нет времени сканировать и выкладывать сюда три тома
Проще наверное прочитать.
А Солженицын приводит все реальные факты без вымысла.

Сам раньше очень сильно уважал этого человека, прочел все
еще в школе, по-нескольку раз некоторые произведения .
А когда поступал в интститут - одной из возможных тем сочинения
на доске открыли Солженицына - очень обрадовался. Накатал восемь
листов практически на одном дыхании - причем, засчитывалась только
оценка за грамотность, но я даже об этом не думал - настолько тема
интересная. Кстати, получил 5/5, всего двое кроме меня такого результата
добились, мое сочинение на собрании всего преподсостава по итогам
вступителных экзаменов зачитали - русичка там была-рассказала =)

Я к тому - что тему знаю. А в последнее время попадаются
материалы, где многие факты ставятся под большое сомнение.
Читал разговор нескольких бывших жертв репрессий,
им предложили по Солженицыну факты осмыслить -
сошлись в том - что многое - абсурд, в плане количества
пострадавших, убиенных в каких-то конкретных лагерях и т.д.
Цифры в книге - это не более чем статистика,
мы, читая, не видим разницы между десятью тысячами
и двадцатью. А люди, бывшие там в это время - говорят
- две тысячи, не более.
Также - широко стал известен факт, что он с органами сотрудничал -
он даже сам сейчас не отрицает. Я не осуждаю ни в коем случае -
потому как сам не уверен в своих действиях - попади туда.
Не суди - да несудим будешь. Но, опять же - в плане
книг его - это отпечаток оставило - возможно - огромную злобу,
вылившуюся в вопиющие примеры увеличения жертв и т.д.,
особенно там поражает Северлаг - по его словам - чуть ли не каждый
второй житель страны там отметился - между тем - люди
из зауральских лагерей даже не помнят какого-либо ажиотажа,
не было ничего особенного, напротив - говорят, что на строительстве
канала беломорского заключенных очень хорошо кормили, умирало -
не много народу, по рассказам этапированных оттуда.

Я не в коем случае не защищаю советское руководство -
но, соврамши однажды - вообщем, не бывает черного и белого.
К тому же - истинные мотивы и моменты, побудившие
Исаевича исказить какие-то факты - мы не узнаем никогда.

[CorwinXX]

Сообщение от Завлаб писал вт, 02 января 2007 23:12

К сожалению, литературные свидетельства репрессий слишком часто выходили из под пера именно этой категории пострадавших.

Вот и я про то же.

[Pupseg]

Даже если было репрессировано и "всего лишь" 20 тысяч, то это не делает Сталина лучше...

[CorwinXX]

Многое написано очень необъективно. Причём, часто даже не со зла, а чтобы лучше читали. Модно ругать Сталина - значит нужно ругать его самыми последними словами. Чтобы народ проникся. А правда - когда она была нужна народу?

Кроме того, нужно учитывать, что реальную власть Сталин получил только перед войной. Я не знаю, когда, но полагаю, что где-то в 39 или 40 году. Поэтому нельзя говорить, что все жертвы того же 37-го целиком на совести Сталина.
Шла борьба за власть. И Троцкий не меньше (а по-моему даже больше) виноват во всех этих жертвах. Плюс "перегибы на местах" - с целью дискредитировать власть.
Да и не всегда можно решить вопрос так, чтобы все были довольны. Вопрос может стоять так: либо эти люди умрут, либо те.

Я не утверждаю, что Сталин - белый и пушистый, но давайте пытаться смотреть на эти события объективно, а не бросаться из одной крайности в другую.

Тот же Ельцин - не меньший "злодей", чем Сталин. Сколько людей замучено и убито в конце прошлого века? А сколько людей стало бомжами, сколько потеряли квартиры и/или сбережения? Сколько народных богатсв разворовано?
У Сталина, по крайней мере, хоть была какая-то идея, светлая цель. Плюс он в войне победил (не один, конечно). Да и народное добро не разворовал, а преумножил.

[Surgan]

. Плюс он в войне победил (не один, конечно). Да и народное добро не разворовал, а преумножил.
================================================== ========== ==
Честно говоря, уже давно пропало желание участвовать в этой ветке, но это уже перебор. Сталин не выиграл в войне, он её прос...ал.
А насчёт добра, то может он его и приумножил, вот только в результате умножения нуля на любое число всё равно получается ноль. Карточную систему отменили в 47-м, а умер вождь народов в 53-ем. За это время если что то и изменилось в стране так это за счёт бесплатной работы в две смены.

Вообще это замечательное мнение о том, что Сталин подобрал Россию с сохой, а оставил с Ядерной бомбой. Можно подумать, что в каждом колхозе появились трактора на ядерном топливе Правление друга детей Ленина, а так же вождя народов Сталина, отодвинула Россию с лидирующих позиций в начале века, в полную ж... на 70 лет.

[Gnome]

Сообщение от Surgan писал ср, 03 января 2007 06:37

А насчёт добра, то может он его и приумножил, вот только в результате умножения нуля на любое число всё равно получается ноль.

+1, очень точное высказывание