[jjjean]

Сообщение от Fedoskin

Когда ждать полного видео?

Полного видео не будет. Во-первых, потому что там 5 часов. А во-вторых, сам понимаешь кто ж все карты раскроет . Тогда нечего будет на занятиях рассказывать. Но. Будет еще 3 трейлера. По коллу префлоп-рейза, по 3бету и по ситуации, когда нам дали 3бет

[innvit]

По поводу палёных виндов и неприемлемости подобного подхода в коммерции подумай

как мне кажется, для 99% покеристов не особо важно на какой винде записано видео с ВАЖНОЙ для них информацией(тем более, что это личное дело каждого человека--юзать лицензионную версию или пиратскую--на качество предоставляемой информации это никак не влияет)

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от jjjean

Я вроде как ученик. Денис в роли тренера. Вопросы задавай - Денис ответит

Я про то,что не совсем согласен с некоторыми мыслями и предложенными диапазонами.

[PoDoX]

Ну так конкретно обозначь где и с чем не согласен, а я с удовольствием подискутирую с тобой на эту тему.

[Я_люблю_жизнь]

Ок.
В первой раздаче,если ты кладёшь оппоненту предложенный тобой диапазон,то ты должен делать второй баррель,а не пробовать непонятно что изображать на ривере.ИМХО,это более потимально.
Раздача,где на ривере выпал К и ты планируешь блефовать.Очень странно,что ты кладёшь в его диапазон какие-то гатшоты,ведь почти всегда рег их будет ставить на терне,потому что у них не будет ШД-вэлью.Если опп делает чек терн,то почти всегда у него рука,имеющая ШД-вэлью.Своей же ставкой ты изображаешь только К.
9JK.ИМХО,неправильно исходя только из статов оценивать его диапазон колколла ООП.К чему такая уверенность,что он коллит карманки на сет? Например,регуляров,которые коллят карманки на сет на моём Старс единицы?
Про пассивного парня с ч/р флопа 20 тоже непонятно.Не знаю ни одного пассивного парня с таким ч/р флопа.

З.ы.Там ещё мне что-то не понравилось при просмотре,но уже не помню,честно...

[showmethenuts]

Да, кстати, в раздаче с К на ривере блеф вообще не нравится.

Мы бы ставили наше флеш-дро, содержащее K вторую улицу по-любому, поэтому что мы изображаем чеком терна и бетом ривера? KJo+. Это очень узко по сравнению с диапазоном блефа, поэтому вскрывать нас будут по любой паре инста + некоторые кадры и по А-хай вколлят.

[PoDoX]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Ок.
В первой раздаче,если ты кладёшь оппоненту предложенный тобой диапазон,то ты должен делать второй баррель,а не пробовать непонятно что изображать на ривере.ИМХО,это более потимально.
Раздача,где на ривере выпал К и ты планируешь блефовать.Очень странно,что ты кладёшь в его диапазон какие-то гатшоты,ведь почти всегда рег их будет ставить на терне,потому что у них не будет ШД-вэлью.Если опп делает чек терн,то почти всегда у него рука,имеющая ШД-вэлью.Своей же ставкой ты изображаешь только К.
9JK.ИМХО,неправильно исходя только из статов оценивать его диапазон колколла ООП.К чему такая уверенность,что он коллит карманки на сет? Например,регуляров,которые коллят карманки на сет на моём Старс единицы?
Про пассивного парня с ч/р флопа 20 тоже непонятно.Не знаю ни одного пассивного парня с таким ч/р флопа.

З.ы.Там ещё мне что-то не понравилось при просмотре,но уже не помню,честно...

1. В первой раздаче легкий чек пас терна. После чека вдогон оппонента у нас появляется новая информация, а именно, что у оппонента маловероятен король. На ривере мы можем правдоподобно изобразить много рук, таких как AQ AJ JJ 44 66 AK KQ KJ KT QQ. Часть из них мы бы сыграли чек терн как стандарт, часть из них, планируя чек-рейз против флоата оппонента. Его диапазон после чека вдогон на терне выглядит как мелкая карманка либо А хай рука. Ставить второй барель, не имея той информации, которую мы получили после его чека - деньги на ветер.
2. Я не знаю, с чего ты взял, что в моем диапазоне чек терна отсутствует 9ка, 88 77 66 и флешдро. 77 88 66 я бы играл чек колл, флешдро и 9ку чек рейз. на ривере валью я бы ставил с 77 88 KT KJ KQ AK 9кой флешем. Если твой диапазон бета на ривере очень узок, это не значит, что он узок у всех. Я не критикую твою игру, просто пытаюсь объяснить, что нужно смотреть шире и есть другие линии, кроме тех, которые видишь ты. Диапазон оппонента выглядит к риверу как 22 33 77 88 66 Ahigh. Калируя ривер единожды с чем-то из этих рук, он подписывает приговор себе в будущем видеть только руки старше на аналогичных риверах. Подстроиться он под это не может. У него есть ридс, что я блефую такой ривер. Ридс неверен и не работает дальше.
3. По 9KJо я вообще вопроса не понял. Не представляю, как иначе ты хочешь сыграть 66 максимально эффективно в данной ситуации. С моим уровнем понимания покера лучше их не сыграть.
4. Вопрос по AQ против чек рейза 20% мне тоже не понятен. Моя линия была колл флоп и рейз аллын любого терна. Если вы видите другой розыгрышь AQ против 20% чек рейз, тогда вы видите вещи глобально иначе.
Надеюсь ответил на все вопросы, если что, пиши еще.

[PoDoX]

Сообщение от showmethenuts

Да, кстати, в раздаче с К на ривере блеф вообще не нравится.

Мы бы ставили наше флеш-дро, содержащее K вторую улицу по-любому, поэтому что мы изображаем чеком терна и бетом ривера? KJo+. Это очень узко по сравнению с диапазоном блефа, поэтому вскрывать нас будут по любой паре инста + некоторые кадры и по А-хай вколлят.

Второй барель с флешдро на карте терна, не поменявшей структуру доски, ты от меня увидишь очень редко. Низкие дро будет чек-рейз, высокие чек колл. Больше мыслей по этой раздаче я написал выше.

[denn12]

Просмотрел видео, больше всего понравились вопросы Жана, вытягивающие информацию у тренера)

[Grey46]

Где, где скачивать-то? Где посмотреть?

[vudit]

на пок-ффе есть. идет 11 минут

[Grey46]

Сообщение от vudit

на пок-ффе есть. идет 11 минут

спасибо

[jjjean]

Сообщение от Grey46

спасибо

Трейлер здесь тоже был -не знаю почему удалили

[Vision]

Сообщение от PoDoX

2. Я не знаю, с чего ты взял, что в моем диапазоне чек терна отсутствует 9ка, 88 77 66 и флешдро. 77 88 66 я бы играл чек колл, флешдро и 9ку чек рейз. на ривере валью я бы ставил с 77 88 KT KJ KQ AK 9кой флешем. Если твой диапазон бета на ривере очень узок, это не значит, что он узок у всех. Я не критикую твою игру, просто пытаюсь объяснить, что нужно смотреть шире и есть другие линии, кроме тех, которые видишь ты. Диапазон оппонента выглядит к риверу как 22 33 77 88 66 Ahigh. Калируя ривер единожды с чем-то из этих рук, он подписывает приговор себе в будущем видеть только руки старше на аналогичных риверах. Подстроиться он под это не может. У него есть ридс, что я блефую такой ривер. Ридс неверен и не работает дальше.

важно не то, какой у тебя диапазон в действительности, а то что думает о нём твой соперник, а большинство вменяемых оппов будут думать что на ривере у тебя именно К или эир, и это к слову против большинства будет верно. Тем не менее я не говорю что это обязательно плохой место для блефа, против трусливого/не особо хорошего нл200 рега может и прокатить, на лимитах выше врядли это будет работать достаточно часто.
А, и не мог бы ты поконкретнее написать свои мысли по поводу розыгрыша 9ки и фд чек-рэйзом? потому что по дефолту для меня это больше похоже на рандомное кликанье кнопок.

Сообщение от PoDoX

3. По 9KJо я вообще вопроса не понял. Не представляю, как иначе ты хочешь сыграть 66 максимально эффективно в данной ситуации. С моим уровнем понимания покера лучше их не сыграть.

большинство хороших оппов без позы даже не колят 22-55 префлоп. у рандомных оверкарт против тебя куча эквити, плюс ты не держишь бета оппа на любой из улиц, поэтому я не очень понимаю как ты можешь считать свою линию оптимальной и тем более единственно правильной.

По сдаче с AQ считаю что кол тёрна > аи.
Первой сдачи не помню и что-то не могу найти сейчас это видео.

[jjjean]

Сообщение от Vision

По сдаче с AQ считаю что кол тёрна > аи.
Первой сдачи не помню и что-то не могу найти сейчас это видео.

[Я_люблю_жизнь]

Вижн,первая раздача,насколько я помню,раздача была следующая:
26Ko(может,вместо 2 какая-то другая карта) Хиро ЦБет ООП,т J Хиро чек,опп чек,р Т Хиро предлагает играть бетом,говоря,что у оппа часто здесь 67,карманки,А хай и т.д.

У меня просто вопрос возник,почему против такого диапазона он не предлагает второй баррель?ИМХО,это балансирует игру+не даёт бесплатных карт+не даёт быть выфлоаченным.А так на ривере мы снова изображает лишь небольшую горстку карт.

Вижн,рассуди,если не в напряг...

З.ы.Не успел...)

[PoDoX]

Сообщение от Vision

важно не то, какой у тебя диапазон в действительности, а то что думает о нём твой соперник, а большинство вменяемых оппов будут думать что на ривере у тебя именно К или эир, и это к слову против большинства будет верно. Тем не менее я не говорю что это обязательно плохой место для блефа, против трусливого/не особо хорошего нл200 рега может и прокатить, на лимитах выше врядли это будет работать достаточно часто.
А, и не мог бы ты поконкретнее написать свои мысли по поводу розыгрыша 9ки и фд чек-рэйзом? потому что по дефолту для меня это больше похоже на рандомное кликанье кнопок.

большинство хороших оппов без позы даже не колят 22-55 префлоп. у рандомных оверкарт против тебя куча эквити, плюс ты не держишь бета оппа на любой из улиц, поэтому я не очень понимаю как ты можешь считать свою линию оптимальной и тем более единственно правильной.

По сдаче с AQ считаю что кол тёрна > аи.
Первой сдачи не помню и что-то не могу найти сейчас это видео.

Привет.
По поводу того, что думает оппонент написано верно. Если он вскроет нас по блафф кетчеру, дальше он будет думать, что мы блефуем тут, а мы же исключаем блефы на 100%. Если сам блефф имеет небольшое минус EV, на дистанции он нам даст как минимум возможность несколько раз вальюбетнуть этого человека и быть проплаченными.
По поводу чек рейза ФД и девятки. На флопе у оппонента будет много различных флоатов, которые он поставит, после моего чека. Флоаты и руки средней силы ему будет очень непросто разыграть после чек-рейза. Чтобы нас не могли поставить на полярный диапазон, мы сюда добавляем трипсы. Мысли такие.
По поводу 66 на доске, состоящей из трех бродвеев. Мы разбираем раздачу с нл 200. Тут все регуляры колят 22-55 из любой позиции. Здесь не нужны навыки трипл баррел блефа или крейзи мувов в таких ситуациях. На лимите нл 600 и выше я бы разыгрывал 66 против многих просто бет, бет, бет овербет аллын ривер, если бы не получал рейза на флопе и терне, потому как диапазон оппонента почти всегда пара+дро. эти руки тащат флоп и терн, но 80% фолдят ривер, возможно чаще.
Ты хороший игрок, твои результаты великолепны - мое почтение. Но большинство моих учеников играет нл 200 и там не нужно думать дальше второго уровня. Ты думаешь на третьем и выше уровне, исходя из того, что пишешь. Это не 1к, не 2к, не 5к. Тут все гораздо проще.
Если есть моменты, с которыми ты не согласен, я с удовольствием об этом поговорю.

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от PoDoX

По поводу 66 на доске, состоящей из трех бродвеев. Мы разбираем раздачу с нл 200. Тут все регуляры колят 22-55 из любой позиции. Здесь не нужны навыки трипл баррел блефа или крейзи мувов в таких ситуациях. На лимите нл 600 и выше я бы разыгрывал 66 против многих просто бет, бет, бет овербет аллын ривер, если бы не получал рейза на флопе и терне, потому как диапазон оппонента почти всегда пара+дро. эти руки тащат флоп и терн, но 80% фолдят ривер, возможно чаще.

Извини,пожалуйста,что встреваю,но всё же на том же Старс далеко не все реги нл200(наверное,даже больше регов,которые коллить не будут) коллят карманки ООП.Не стал бы так утверждать это на твоём месте.

[jjjean]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Извини,пожалуйста,что встреваю,но всё же на том же Старс далеко не все реги нл200(наверное,даже больше регов,которые коллить не будут) коллят карманки ООП.Не стал бы так утверждать это на твоём месте.

Записал маленькое видео по этому поводу

[Vision]

Сообщение от PoDoX

Привет.
По поводу того, что думает оппонент написано верно. Если он вскроет нас по блафф кетчеру, дальше он будет думать, что мы блефуем тут, а мы же исключаем блефы на 100%. Если сам блефф имеет небольшое минус EV, на дистанции он нам даст как минимум возможность несколько раз вальюбетнуть этого человека и быть проплаченными.

йоу)
ясно, просто ты не уточнил что делаешь это ещё и с рассчётом на метагейм.

Сообщение от PoDoX

По поводу чек рейза ФД и девятки. На флопе у оппонента будет много различных флоатов, которые он поставит, после моего чека. Флоаты и руки средней силы ему будет очень непросто разыграть после чек-рейза. Чтобы нас не могли поставить на полярный диапазон, мы сюда добавляем трипсы. Мысли такие.

я просто не особо понимаю преимущества чек-рэйза с фд над просто бэтом (и бэтом многих риверов). с 9х без нужной динамики/истории, чек рэйз тоже очень тонок (и если ты считаешь что там много флоатов то чек-кол будет лучше), на гране спью, плюс многие риверы будут головной болью, даже бланки.

Сообщение от PoDoX

По поводу 66 на доске, состоящей из трех бродвеев. Мы разбираем раздачу с нл 200. Тут все регуляры колят 22-55 из любой позиции. Здесь не нужны навыки трипл баррел блефа или крейзи мувов в таких ситуациях. На лимите нл 600 и выше я бы разыгрывал 66 против многих просто бет, бет, бет овербет аллын ривер, если бы не получал рейза на флопе и терне, потому как диапазон оппонента почти всегда пара+дро. эти руки тащат флоп и терн, но 80% фолдят ривер, возможно чаще.

я думаю что на старзах это далеко не факт. не говоря уже что на последущих улицах оп может превратить мелкие карманки в блеф/бэтнуть для протекта.
моя оснавная идея в том, что после чека мы редко выиграем банк, и, следовательно, такая линия не может быть оптимальной. намного лучше здесь чекать с шоудаун вэлью посильнее, типа JT/9T.

Сообщение от PoDoX

Ты хороший игрок, твои результаты великолепны - мое почтение. Но большинство моих учеников играет нл 200 и там не нужно думать дальше второго уровня. Ты думаешь на третьем и выше уровне, исходя из того, что пишешь. Это не 1к, не 2к, не 5к. Тут все гораздо проще.
Если есть моменты, с которыми ты не согласен, я с удовольствием об этом поговорю.

спасибо, очень приятно такое слышать
просто дело в том, что многие мои друзья играют нл100-400, поэтому я в принципе в курсе современных тенденций) кстати они очень положительно отзывались о твоих старых видео с патипокера)

зы. ты ещё играешь на пати?