[Zedmor]

Сообщение от LeGenDarY

Что теорвер? Если бы ты все время выставлялся при одинаковых стеках, можно было бы объективным линию считать. А так ты выиграл монетку на 2би, а потом проиграл монетку шорту на 20бб. По теорверу все правильно 1 раз выиграл, 1 раз проиграл, но тебе запишут огромный перебор. Сколько надо рук, чтобы этот фактор глубины стека перестал влиять? Миллион рук, два миллиона? Или может три? Явно не 100к.

О чем ты вообще говоришь? Вроде бы не вчера зарегался, а пишешь полную чушь. Причем тут размер стеков?

Объясняю один раз всем как работает ев в хм/пт, надеюсь поймешь.

В МО пишется РАЗНИЦА в $ (или бб как кому удобнее) эквити между реально выйгранным и сколько должно быть по МО. Размеры стеков не важны. Если мы допустим выставились на флопе на 20бб в поте 40бб, когда у нас было эквити 90% и выйграли нам запишется в МИНУС 10% от пота в ев (так как эквити было 90% а мы выйграли все 100% пота). Если бы мы проиграли, записалось бы в плюс 90% от результата (так как мы проиграли). Размеры стеков не имеют никакого значения, ев в хм это лишь результат, который ближе к настоящему за счет того, что все оллины пересчитаны в соответствии с эквити БЕЗ учета реального результата. Все равно что при оллине бы сдача заканчивалась бы и писался результат эквити в базу.

учи матчасть

[LeGenDarY]

Блин, чет я правда тут фэйланул. Сорри. Но все равно, на дистанции в 100к рук ни одна из линий не объективна. Ни профит, ни ев.

[Zedmor]

Сообщение от LeGenDarY

Блин, чет я правда тут фэйланул. Сорри. Но все равно, на дистанции в 100к рук ни одна из линий не объективна. Ни профит, ни ев.

без разговоров согласен. буду дальше играть, буду постить, я ж написал

[Eleon]

Сообщение от Валк

Вроде как кто-то говорил, что EV считается без учёта рейка.

С учетом. Надо организовать партию "ЕВ важнее профита", мы с Зедмором там будем почетными председателями.

[spadevalet]

Сообщение от Eleon

С учетом. Надо организовать партию "ЕВ важнее профита", мы с Зедмором там будем почетными председателями.

Элеон,ведь даже на префлопе ты принимаешь решение пушить\колить олын и т.д. исходя из диапазонов,а не из 2-х карманных карт.
если ты выставишься против агромакаки с 3-4бетом заоблачным с QQ и он тебе покажет АА-это явно минус ЕВ по ХМ выставление.но на самом деле ты сыграл плюсово.
как можно ЕВ считать единственно правильным показателем?!

[Zedmor]

Раз уж так дело пошло буду постить

День сегодня выдался легкий, было довольно много рыбы, однако вначале шел +10птбб а потом все как-то сдулось ;(

Тем не менее вот:




В полном размере: [Зарегистрироваться?]

График с начала обучения (с 1го апреля):



60% nl1/2
20% nl2/4
20% nl0.5/1

Что происходит с агрессией я сам не понимаю Но в общем-то это из-за того, что я волевым усилием исключил кучу линий типа чек-колл чек-фолд из арсенала и заменил их на чек-рейз-бет и чек-рейз/чек-рейз, посмотрим что из этого выйдет

Вот несколько ключевых сдач. Сначала смешная:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($677)
BB ($928)
UTG ($373)
UTG+1 ($465)
Hero ($400)
BTN ($400)

Dealt to Hero A A

UTG raises to $12, UTG+1 calls $12, Hero raises to $46, fold, SB raises to $111, fold, UTG calls $99, UTG+1 raises to $465 (AI), Hero calls $354 (AI), SB calls $354, UTG calls $262 (AI)

FLOP ($1,707) 5 J 7

TURN ($1,707) 5 J 7 3

RIVER ($1,707) 5 J 7 3 K

UTG+1 shows Q Q
(Pre 19%, Flop 8.4%, Turn 5.0%)

Hero shows A A
(Pre 59%, Flop 77.4%, Turn 90.0%)

SB shows K A
(Pre 5%, Flop 1.3%, Turn 0.0%)

UTG shows 9 9
(Pre 17%, Flop 12.8%, Turn 5.0%)

Hero wins $1,574
SB wins $130

А теперь по делу

1. Виллейн 38/23 с агрессией растущей к риверу (1.4/4/inf)
Открывает из UTG он 20%, тут я явно проколил лишную улицу, но какую? Вообще кто за чек-рейз ривера?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $4(BB) Replayer
Hero ($402)
BB ($678)
UTG ($483)
UTG+1 ($394)
CO ($511)
BTN ($400)

Dealt to Hero 8 8

UTG raises to $12, fold, fold, fold, Hero calls $10, fold

FLOP ($28) T 4 7

Hero checks, UTG bets $12, Hero calls $12

TURN ($52) T 4 7 5

Hero checks, UTG bets $12, Hero calls $12

RIVER ($76) T 4 7 5 3

Hero checks, UTG bets $20, Hero calls $20

2. виллейн 20/17 открывает с sb 30% контбет ставит 65% случаев на флопе и 37% на торне. Вроде норм? wsd у него 26%

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($200)
Hero ($200)
CO ($235)
BTN ($200)

Dealt to Hero 6 A

fold, fold, SB raises to $4, Hero calls $2

FLOP ($8) 3 9 Q

SB bets $5, Hero calls $5

TURN ($18) 3 9 Q 5

SB checks, Hero bets $12, SB calls $12

RIVER ($42) 3 9 Q 5 J

SB checks, Hero bets $44, SB folds

3. Опп рег, SB open = 30% рейзить флоп или флоатить?

Вроде рейзить лучше т.к. он нас выбьет на любом бродвее (как и произошло) и на любой флешке...

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($218)
Hero ($219)
UTG ($211)
CO ($485)
BTN ($120)

Dealt to Hero 4 5

fold, fold, fold, SB raises to $7, Hero calls $5

FLOP ($14) 3 5 7

SB bets $10, Hero calls $10

TURN ($34) 3 5 7 K

SB bets $24, Hero folds

SB wins $32.30

4. "ну а пока я просто нит". Опп 21/17 рег ledzep6028 , может знаете его.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($192)
BB ($212)
Hero ($208)
UTG+1 ($246)
CO ($338)
BTN ($211)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $6, fold, CO calls $6, fold, fold, BB calls $4

FLOP ($19) 5 2 3

BB checks, Hero bets $15, CO calls $15, BB raises to $44, Hero folds, CO folds

BB wins $61

5. Надо ли тут пушить на флопе? опп рег опять таки. торн - чекрейз

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($200)
BB ($205)
UTG ($389)
UTG+1 ($221)
CO ($100)
BTN ($371)

Dealt to Hero A J

UTG raises to $4, fold, fold, fold, Hero calls $3, BB calls $2

FLOP ($12) 7 J 6

Hero bets $10, BB folds, UTG raises to $28, Hero calls $18

TURN ($68) 7 J 6 T

Hero checks, UTG checks

RIVER ($68) 7 J 6 T T

Hero bets $39, UTG folds

Hero shows A J

Hero wins $65

[Zedmor]

Сообщение от spadevalet

Элеон,ведь даже на префлопе ты принимаешь решение пушить\колить олын и т.д. исходя из диапазонов,а не из 2-х карманных карт.
если ты выставишься против агромакаки с 3-4бетом заоблачным с QQ и он тебе покажет АА-это явно минус ЕВ по ХМ выставление.но на самом деле ты сыграл плюсово.
как можно ЕВ считать единственно правильным показателем?!

В плане близости к истинному значению винрейта:

G-баксы > склански баксы > результат с учетом эквити оллинов (ev в HM) > реальный результат.

[AlienS2]

Кто-то кроме тролля Валка сомневается в способностях Дениса как игрока и учителя? Для меня все очевидно. Дениса знаю давно, примерно с тех времен, когда я играл в Вар3 лучше него (правда не прошло и 2х месяцев, как все поменялось ).
Касательно его личности как тренера - объясняет Денис ох#$нно! Другое дело, что не все ученики способны впитывать знания как губка. На меня, например, было потрачено не мало часов, но валенок я ещё тот
А вообще, ни в коем случае не занимайтесь у Подокса, много сильных русских регов нам (русской рыбе) ни к чему .

[N0EL]

склански баксы = олин ЕВ?

[Zedmor]

Сообщение от N0EL

склански баксы = олин ЕВ?

нет, почитай мое объяснение и погугли склански баксы.

[cursor]

Значение ЕВ конечно дает больше инфы чем выигранные/проигранные деньги, но все равно она оч далека от реальности на небольшой дистанции.

Если бы EV считалось по каждой улице в банках, где был шоудаун отдельно - оно бы отображало картину гораздо точнее. А так, вот гипотетическая ситуация:

У нас тузы, мы трибетим префлоп, оппонент фиш с КQs коллирует (мы вложили по 12ББ с нашим перевесом 80% на дистанции). Флоп Axx с его флешдро, мы ставим 16бб (с эквити 75%), он коллирует. Терн фоска, мы ставим 42бб (с эквити 85%), он коллирует. Ривером закрывается флеш, мы доставляем оставшиеся 30бб, он коллирует и забирает банк. Все 100ББ холдем менеджер записывает нам в минус ЕВ, хотя очевидно что на дистанции мы вкладывали деньги оч плюсово (9,6+12+35-30 = 27ББ минус рейк прибыли на дистанции).

Тоже верно и в обратную сторону.

[Брюн]

Сообщение от cursor

У нас тузы, мы трибетим префлоп, оппонент фиш с КQs коллирует (мы вложили по 12ББ с нашим перевесом 80% на дистанции). Флоп Axx с его флешдро, мы ставим 16бб (с эквити 75%), он коллирует. Терн фоска, мы ставим 42бб (с эквити 85%), он коллирует. Ривером закрывается флеш, мы доставляем оставшиеся 30бб, он коллирует и забирает банк. Все 100ББ холдем менеджер записывает нам в минус ЕВ

Он на самом деле записывает в минус все 100ББ? Я всегда думала, что только 30.

[cursor]

Ну как бы несложно проверить, доиграю - покажу как

[Zedmor]

Сообщение от cursor

Значение ЕВ конечно дает больше инфы чем выигранные/проигранные деньги, но все равно она оч далека от реальности на небольшой дистанции.

Если бы EV считалось по каждой улице в банках, где был шоудаун отдельно - оно бы отображало картину гораздо точнее..

Это все как бы очевидно. ев по каждой улице это и есть склански баксы. Была такая прога - покерев, но и все равно она не дает полного понимания.

[cursor]

Ну понятно что полную 99,9%-ную картину даст только 4 миллиона раздач на определенном лимите

[Yura]

Зедмор, можно в порядке любопытства - а зачем тебе это? Я про активную игру в покер, покорение очередных лимитов... Ты очень богат и можешь себе позволить заливать, как было до мая месяца? Или наоборот, беден, и надеешься зарабатывать покером? Ты вроде как аффилиейт, владелец заводов, газет, пароходов (сиречь сайтов)... Ты сейчас в приличном минусе, но надеешься рвать верхние лимиты и зарабатывать уже игрой? Или сайты времени ни отнимают, играешь для удовольствия чисто, но заливать не хочется?
Сорри, если оффтоп...

[Zedmor]

Сообщение от Yura

Зедмор, можно в порядке любопытства - а зачем тебе это? Я про активную игру в покер, покорение очередных лимитов... Ты очень богат и можешь себе позволить заливать, как было до мая месяца? Или наоборот, беден, и надеешься зарабатывать покером? Ты вроде как аффилиейт, владелец заводов, газет, пароходов (сиречь сайтов)... Ты сейчас в приличном минусе, но надеешься рвать верхние лимиты и зарабатывать уже игрой? Или сайты времени ни отнимают, играешь для удовольствия чисто, но заливать не хочется?
Сорри, если оффтоп...

Я не заливал, то что до мая. там много ипокера и соответственно рейкбеком отбилось процентов 90, плюс в оффлайне я в приличном плюсе. Я просто считаю, что лучше я поиграю в ноль на нл200 и научусь его бить, чем буду сидеть на нл100 и т.п.
Если не получится побить нл 200 пойду играть нл100.

Причина почему я играю в покер проста - это хороший посторонний доход к сайтостроению. В принципе человек, который бьет нл200 может зарабатывать около 20к в месяц, что к моим аффилейтским доходам добавит существенный доход, плюс в США очень много выгодной оффлайн игры, что тоже добавляет денег.

Основная причина - так как я занимаюсь проектами по обучению покеру, я считаю что не имею права быть некомпетентным в этом.

[Eleon]

Сообщение от Zedmor

В плане близости к истинному значению винрейта:

G-баксы > склански баксы > результат с учетом эквити оллинов (ev в HM) > реальный результат.

this

[mus-]

Сообщение от Zedmor

В принципе человек, который бьет нл200 может зарабатывать около 20к в месяц

Это ты сам посчитал , или подсказал кто?

[Zedmor]

Сообщение от mus-

Это ты сам посчитал , или подсказал кто?

Сам справился.

600 hands x100 * (4 ptbb/100 + 1ptbb/100 rb) * $4 (1птбб) = 12k это щадящий режим. Можно 80к рук отыгрывать на 14-16 столах или играть нл400 еще. Около 20к выйдет.