[Mia]

Я считаю, что если школа брала деньги с человека, то должна по меньшей мере ясно донести информацию, чтобы до него дошло. Видимо, ТС не понимает, что значит "переигрывание руки" и других своих leaks. Тогда потратьте время, и объясните ему это такое. Из чего исходит переигрывание руки и т.д. Если вы не сможете этого сделать, то услуга будет считаться оказанной не полностью или не адекватно. Поэтому нужно решать вопрос о компенсации.
Беря ученика себе, у школы появляется ответственность, и в первую очередь за качесто выполнения услуг. А качество это уже оценивает ученик. И, в данном случае явно, он не удовлетворен.

А ТСу нужно было решать проблемы с тренером, требовать объяснений, уточнений и т.д. (здесь я полностью согласна с Ляо), а уже потом выносить на форум.

[corsakh]

Я говорил раньше и повторю, что разбор базы рук - это анализ сферического коня в вакууме и больших ожиданий от этого иметь не стоит. Диалог должен быть двусторонним, человека надо учить как думать, а не как играть. Самое эффективное на мой взгяд - это разбор видео. По одному только сэмплу в 100 тысяч рук невозможно сказать, научился ты чему то или нет. Скорее всего, ты извлек что то полезное, но неправильно это применяешь, сводя эффект на нет.

Сообщение от iow

Найди человека, который поможет тебе украсть статьи с вражеского ресурса, который "абсолютно безвозмездно" дарит $50.

[Lyao]

Сообщение от vesel4aku

Тогда я решил зарегистроваться на cgm.ru и отпостить несколько сомнительных раздач на форуме. Я обратился к Purity как к авторитеному игроку с просьбой их отпостить:

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...10_-6_max.html

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._10_-6max.html

И что это за тренер, который сомневается в том что он говорит и часто дает СОМНИТЕЛЬНЫЕ советы по розыгрышу которые в
дальнейшем могут только ухудшить игру?

А теперь вопрос к авторитетным тренерам и авторитетным игрокам:

1. Зачем по вашему делается разбор базы рук?

Для того что бы помочь игроку устранить свои ошибки или просто разобрать самые минусовые раздачи, которые очень сильно напоминают резалт ориентир, с сомнительными объяснениями. Для этого?

2. Просьба к авторитетным игрокам просмотреть раздачи выложенные мной и высказать свое мнение. Возможно я в чем то ошибаюсь...

3. Вопрос к администрации advancedpoker, а так же лично к Lyao и к Ant_1984 (Advanced Master):

ЗА ЧТО собственно я заплатил 300 $ - сумма равная 1,5 банкрола для NL 10. За раздачи которые резалт ориентир или все же за то, что бы узнать свои СИСТЕМНЫЕ ОШИБКИ в игре, которые не позволяют мне бить лимит?

Не кажется ли вам что реклама услуг Ant_1984 (Advanced Master) не соответсвтует действительности. И не кажется ли вам что 300 $ я заплатил НИ ЗА ЧТО?

P.S.

1. Просьба к модераторам форума не удалять данную ветку. Я уже

прочитал ветку:
http://forum.cgm.ru/obuchenie/166934...ncedpoker.html

и не хотел бы что бы меня считали провокатором. Я просто хочу получить внятный ответ от Ant_1984 и Lyao, на мои вопросы. А а так же прокоментировать все что сказано выше. Так как я лично считаю, что я отдал 300 $ ЗА ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ и не получил того чего ожидал получить в разборе базы.

2. Я готов ВЫЛОЖИТЬ переписку с администрацией advancedpoker в подтверждение своих слов ввиде скриншотов и для того что бы разобраться в этой ситуации не предвзято.

3. В случаи отсутствия реакции я оставлю данный факт на совести Lyao как весьма авторитетного для меня игрока, который открыто рекомендовал тренера Ant_1984 (Advanced Master).

по поводу сдач: в 1й я сыграю чек/фолд терн, судя по всему, мое мнение совпадает с Антом, а во 2й я поставлю пуш на терне, как Пурити.

"И что это за тренер, который сомневается в том что он говорит и часто дает СОМНИТЕЛЬНЫЕ советы по розыгрышу которые в
дальнейшем могут только ухудшить игру?"

советы по розыгрышу могут только ухудшить игру - это чье мнение? Компетентных игроков? Насколько я знаю, Ант играл в ХА в рамках тренировки с игроком с цгма, который остался доволен (если он захочет, то потом отпишется тут).


"А а так же прокоментировать все что сказано выше. Так как я лично считаю, что я отдал 300 $ ЗА ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ и не получил того чего ожидал получить в разборе базы."

А в чем была проблема связаться с тренером, сказать надо то и то. Или даже после записи видео связаться и сказать, что ты получил не то, что хотел. Я думаю, вы бы решили эти вопросы.

"2. Я готов ВЫЛОЖИТЬ переписку с администрацией advancedpoker в подтверждение своих слов ввиде скриншотов и для того что бы разобраться в этой ситуации не предвзято."

А администрация адвансед покера отказывается от каких-то слов или что?

"3. В случаи отсутствия реакции я оставлю данный факт на совести Lyao как весьма авторитетного для меня игрока, который открыто рекомендовал тренера Ant_1984 (Advanced Master)."

А что с ним не так? Ну выложи в конце концов вод в общий доступ. Если общественное мнение скажет, что он туфта и не стоит того, что за него заплатили, то, безусловно, можешь рассчитывать на кешбек


"ЗА ЧТО собственно я заплатил 300 $ - сумма равная 1,5 банкрола для NL 10. За раздачи которые резалт ориентир или все же за то, что бы узнать свои СИСТЕМНЫЕ ОШИБКИ в игре, которые не позволяют мне бить лимит? "

Я не знаю, почему ты не стал контактировать с тренером, а также ссылался на то, что плохо разбираешься в компьютере (если не прав, то поправь, т.к. это пишу с чужих слов).

"Не кажется ли вам что реклама услуг Ant_1984 (Advanced Master) не соответствует действительности. И не кажется ли вам что 300 $ я заплатил НИ ЗА ЧТО?"

вод не видел, но в уровне игры Анта уверен, тут даже его статы выкладывали на потрясающей дистанции

Не вопрос, если ты заплатил НИ ЗА ЧТО, то деньги тебе вернут, только давай убедимся, что ты заплатил НИ ЗА ЧТО?

[4e4illos]

Было бы неплохо, если бы ТС назвал тех самых экспертов, чья экспертная оценка требуется. Или всякий, кто тут выскажет мнение, будет таким считаться?

[vesel4aku]

Сообщение от AdvancedPoker

Привет,

хотел бы обратить внимание, что успех в обучении зависит не только от учителя, но и от ученика.

А я и не спорю. Но Вы, видно пропустили то что я писал ранее я пытался разобраться по этому видео в своей игре это раз. Когда мой знакомый посмотрел как я играю он спросил: "А кто тебя этой х..не научил?" это два.
Я стал сомневаться в качестве услуг Ant_1984 и качестве видео это три.

Я запостил эту раздачу:

Сообщение от vesel4aku

Grabbed byhttp://www.holdemmanager.netNL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.42)
Hero ($10)
UTG ($24.40)
CO ($6.55)
BTN ($9.19)

Dealt to Hero A A

UTG raises to $0.20, fold, BTN calls $0.20, SB calls $0.15, Hero raises to $0.90, UTG calls $0.70, BTN calls $0.70, SB calls $0.70

FLOP ($3.60) J T 2

SB checks, Hero bets $2.70, UTG calls $2.70, BTN calls $2.70, SB folds

TURN ($11.70) J T 2 K

Hero ???

1. Нужно ли давать префлопе больше где то 1$-1,1$? Так как после мин рейза один все равно зайдет, а мультипот играть с тузами не охота...
2. На флопе нас могло колить Флеш дро, Топ пара, Средняя пара, Двухсторонка и Гатшот. Терном вышла плохая карта К которая закрыла следующие руки
KT KJ, 9Q, AQ. Мы только бьем KQ AJ, и больше не с чего добирать. Если мы запушем то UTG выбросит все руки которые мы бьем даже AJ.
Вывод: терн надо играть чек/фолд. Я верно рассуждаю?

Оппоненты UTG: Vpip71/Pfr57
Button: Vpip 67/Pfr 7
Если нужны еще статы я выложу.

и получил диаметрально противополжные ответы от уважаемых игроков это четыре:

Сообщение от Purity

1. Да можно. но 0.9 не ошибка. с АА у тя все равно натс на флопе будет почти на любом.
2. Тут самое главное это пот отдс. У нас в стеке 6баксов. Надо иметь 25% на победу. чтобы сравниваться. Против 2-х пар у нас 27%, то есть даже если мы сравниваемся с двумя парами, то пуш на турне - +ев. НУ по статистике противника я ожидаю там увидеть тонну говна против которого ты вообще впереди, так что чек фолд тут очень плохо.

Сообщение от [Bobbie]

Оч грубые ошибки в рассуждениях.


Смотри, у парней впип за 70, других статов нет конечн и эт плохо, но по дефолту парни с впипом 70 готовы колоть твой 3бет с миллионом маргинальных рук. Так и в чём вопрос? Если они готовы платить больше - пускай платят! Тут идея заключается совсем не в том чтобы остаться с одним оппонентом, а не с двумя. Идея в том чтобы добрать максимум с них!! А по чуйке с 70 впипом они готовы платить и платить много. Так что 1.5$ было б отлично в них поставить.


Если UTG и MP выкинет хотя бы 33-35% рук из своего диапазона (а AJ- это будет гораздо больше), то пуш уже будет нулевым практически только за счёт фолд еквити (6$ за банк 12$). А если ещё и добавить что в случаях когда нас колят мы имеем ещё какое-то ожидание скажем 20% от пота, то получаем неплохое +ev.
В реальности же как мне кажеться мы получим кол ещё и от рук типа 89 и разнообразных флеш-дро, не говоря уже о AJ и будем старше.

Вот эта раздача в видео:
Уважаемые игроки как по вашему это качественный ответ?
И чему такой тренер научит? Ведь он коментирует все раздачи на форуме advancedpoker... Получается коментарии не проффесиональны?. Я так и не узнал как мне принимать решение - бояться каждой вышедшей карты или все таки думать головой.... Еще не понравилось что в видео как ребенку объясняют по 2-3 три раза одну и ту же мысль и во многих местах сомневается в своих словах что хочет сказать и говорить здесь надо играть по "чуйке".
Давайте разберемся. Здесь же есть уважаемые игроки и тренеры... Если надо больше раздач из видео я выложу.

[AdvancedPoker]

Хватит заниматься переливанием из пустого в порожнее. Тебе предложили выход из ситуации, но видимо он тебя не интересует, раз ты продолжаешь толоч воду в ступе. Вырывая куски видео из общего контекста, ты никому ничего не докажешь. Выкладывай тогда видео полностью для общественной экспертизы. Как раз то, о чем ты просишь в названии темы. Можем выложить это видео сами с твоего разрешения.

[zapa]

Думай головой в первую очередь .

Но ИМХО АА с такой рыбой не выбрасывают даже в мультепоте скорей всего у них нет готовой руки на терне а может и есть если у рыбки JJ на префлопе или ТТ так она ... когда выкинет а когда тебе говорят что лучше сыграть так или наче еще имеют в виду дистанцию в идеале АА префлоп олин .

Ты же сам понимаешь что у рыбы может быть с таким впипом но тебе указывают как правильно мыслить и математику разжевали .

[Валк]

Считаю, что цена занижена. Школа отработала неоптимально, баксов двести ещё можно было добрать.

Как эксперт, не видевший видео (а кто его видел?) ответственно заявляю, тренер ни при чём. У ТС 2 варианта, либо принять мою, правильную т/зрения, либо переименовать тему в "требуется негативная оценка тренеров!".

[AdvancedPoker]

Сообщение от Валк

...либо переименовать тему в "требуется негативная оценка тренеров!".

зришь в корень =)

[4e4illos]

Сообщение от vesel4aku

Уважаемые игроки как по вашему это качественный ответ?

В этом видео на ю-тубе очень плохо видно размеры стеков и ставок. В этой раздаче это неважно, поскольку раздача уже запощена на форуме, но сли будешь выкладывать другие, учти, что надо или писать раздачу или делать видео как-то чётче.
Ответ человека, озвучившего видео (тренер?) лично мне не нравится. Играть на тёрне чек-колл или чек-фолд плохо. Почему чек-фолд плох уже объясняли.
Чек-колл ошибка, так как диапазон колла ТАКИХ оппов здесь намного шире диапазона ставки одного из них. Т.е. не добираешь со слабых/средних рук, к-ые почекают вслед, платишь сильным. Имхо, единственное о чём можно было рассуждать 5 минут в этой очень простой раздаче - это как раз объяснять, почему чек-колл так принципиально плох В).

ЗЫ. Всё имхо, я не тренер и не "общественный эксперт", средний рег нл200-400.

[zorgan]

Давно знаю Ant_1984 как игрока и в новом качестве тренера, должен сказать, что считаю, что уровень его игры достаточен для копметентного разбора рук таких лимитов как нл50 и нл100, не говоря уже о нл10. Насчет предъявленных раздач: с JT считаю что ситуация вполне маргинальная и оба решения близки, как бет так и чек. С АА скорее да - тут уже должны пушить, но причины тоже несколько глубже того что у нас АА, мы алын. НО я видел множество других раздач данного игрока - они просто ужасны. По всем ним даны компетентные ответы которые должны помочь устранить огромные дыры в игре этого игрока. Может рассказать (с разрешения конечно ТС), как была сыграна раздача с JT дальше? И у людей, сидящих здесь отпадут вопросы в необходимости научить данного игрока аккуратнее разыгрывать свои руки.

Кроме того, я могу вырезать кусок из видео игрока Cole South, которые сейчас ведет в февральском рейтинге хай-стейкс игроков (что то вроде +$2 млн) и вы скажете, что ему место на нл25. В этом отрезке игры он стоит в минусе в агрессивном хедсапе нл5к на 4х столах и делает относительно много ошибок и повторяет, что никому не свойственно играть совсем без ошибок. Поэтому выложенная на форуме одна раздача, с не слишком правильным разбором и громкими криками: "тренера на мыло" вызывает недоумение.

[Lyao]

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._10_-6max.html

в описании к этой сдачке ТС вводит в заблуждение, т.к. на оппа всего 7рук, то есть он по сути неизвестный, а не агро маньяк, как можно было сделать вывод по статам. Тогда я не вижу ничего плохого в чек/фолде, вполне возможный вариант, как и пуш

[oTez]

посмотрел видео... довольно нормальные рассуждения тренера по поводу раздачи (я бы даже сказал излишние для такого лимита). Тебя заколили 2е! на флопе - JT J9 JQ JK JA Q9 QT QJ QK QA K9 KT... 22(TT JJ QQ?) любое флаш дро... - на терне закрылся готовый возможный стрит и ты пушиш в 2их! не имея оного(и не имея даже сета ну или фд), посути любая заколившая тебя рука будет далеко впереди а из аутов у тебя останется возможно только Q... я так понимаю ты даже не рассуждал на тему, что может быть у врага и сколько из того что у него есть ты бьешь, и сколько бьет тебя (если ты думаешь что впереди ну дай возможность поставить врагу и добрать, но по крайней мере у тебя будет больше информации если ты сделаешь чек)... судя по розгрышу все мысли сводились к тому что - "у меня тузы - я пуш"... ТС "адский тормаз" простите за мой французкий, и дело тут не в тренере, а в голове недовольного тренером, и мой тебе совет поскорее это осознать... Не все психиатры способны поставить на осознанный путь человека, что уж говорить о парне(тренере), который просто играет в покер и может просто на пальцах объяснить как это делать - но, к сожалению, что либо объяснить, и понять то, что тебе объясняют - это разные вещи... не будем же мы ставить к стенке учителя по физике только из-за того, что ты не способен понять 3й закон Ньютона, а он негодяй никак неможет тебе его объяснить...

[Radeo]

Я думаю основная проблема ТС , в том , что он хочет заплатить деньги и бить лимит. Сядь и сам подумай, поразбирай. Это нл10 - зачем тебе тренеры?

Причем платя большие деньги для своего лимита - он и правда в праве желать бить его после, это логически все верно. И сейчас предьявлять притензии - вполне оправданно.

Только этож покер, хорошую игру нельзя купить в магазине, или как проститутку в салоне.

[G1eb]

ТС, сколько столов играешь?

[Sinon]

была схожая ситуация.... пытался научить своего хорошего друга бить нл 50..... у него ушёл почти год дабы побить нл 10....а в чём проблема ?
достаточно пищи для размышлений я ему дал и объяснял его ошибки....у человека была 1 интересная черта характера.... он инстинктивно всегда оправдывал свои ошибки.... ему говоришь, что он сыграл плохо и можешь 5 мин слышать , что ты не прав...... не понятны мотивы ТС,а... разве он не знает , что свою голову никому не поставишь..... тренер не может за тебя думать и нажимать на кнопки ...он может лишь тебя направить....и 90% успеха тренера это желание ученика развиваться т.к. если ученик отказывается рассуждать и думать своей головой то не имеет значения с кем будет говорить тренер с живым человеком или с кактусом , а тут можно увидеть только логику человека....который дал деньги и теперь жизнь должна поменяться...
сам занимался как с антом так и с ляо на данном этапе играю ха 200-400 нл и уверен в компетентности этих людей как тренеров т.к. они могут дать гораздо больше информации нежели ты сможешь принять....
не понятны только мотивы ТС,а..... зачем это всё писать..... любой вопрос можно решить спокойно тем более с адекватными людьми... а вот в адэкватности ТС,а я уже начинаю сомневаться

[Psyche]

Вот эта раздача в видео:

Уважаемые игроки как по вашему это качественный ответ?
И чему такой тренер научит? Ведь он коментирует все раздачи на форуме advancedpoker... Получается коментарии не проффесиональны?. Я так и не узнал как мне принимать решение - бояться каждой вышедшей карты или все таки думать головой.... Еще не понравилось что в видео как ребенку объясняют по 2-3 три раза одну и ту же мысль и во многих местах сомневается в своих словах что хочет сказать и говорить здесь надо играть по "чуйке".
Давайте разберемся. Здесь же есть уважаемые игроки и тренеры... Если надо больше раздач из видео я выложу.

Нормально он раздачу откоментил. Маловато конечно сказал. Может быть ты не понял почему К - плохая карта? Так это же очевидно. Если 2 фиша колят в 3бет поте, то велика вероятность что хотябы у одного из них картинки. Тренер наверно посчитал что ты сам в состоянии домысливать такие вещи. Если все настолько подробно разжевывать, то ситуаций будет рассмотрено гораздо меньше.

[[Bobbie]]

Мне понравились рассуждения и мысли тренера в видео, вывод плохой конечно (просто потому что тут банк в два раза больше чем у нас стек), если бы например эффективные стеки были как банк - то вывод тренера был бы верным (на мой взгляд), но в целом рассуждения хорошие и видно что человек адекватный. Оснавная мысль которую он тут хотел до тебя донести - это то что ты всегда должен думать о том что может быть у оппонентов, с какими руками они дошли до турна, как часто они выкинут, как часто вколят и сколько еквити ты будешь иметь. А ты услышал только одну - надо выкидывать тузов. И сразу "КАК? ТУЗОВ? ВЫКИНУТЬ?? Да незачто... наебалово какое-то все эти тренера! Надо запостить на цгм посмотреть что скажут адекватные люди". Так что тут не в тренере проблема - а в тебе. Тренер никогда не даст тебе волшебной таблетки и каких-то шаблонных решений чтоб побить лимит (иначе он реально шарлотан) - он может научить тебя правильно думать, показать на основании чего ты должен принимать решения и обьяснить почему. И только на основе того понимаешь ли ты после занятий с ним эти вещи и можно сделать вывод об оценке тренера. Если бы это было так просто что за два часа видео можно было бы всё это понять - никто бы этому не обучал и не брал бы за это деньги. Обучение игре это более трудоёмкий процесс.

[[Bobbie]]

ТС, выложи pls ещё комменты к раздачам которые ты считаешь очень спорными.

[iva8888]

Не знаю этого человека, поэтому плохого сказать про его игру не могу.
Но то что я увидел в видео,то есть одну конкретную раздачу, считаю ужасным. Понимай я игру на уровне нл100 хотя бы, я бы сильно усомнился в тренере.
Я имею в виду не только вывод. Мне в целом не очень нравится то,что он говорит.
Еще раз:это выводы по 1 конкретной разобранной раздаче и я не хочу обидеть человека.