[iow]

Тренерство для низких лимитов - это лохотрон чистой воды. Ты с базовыми знаниями должен разрывать низкие лимиты и уж тем более микро, если в своей игре действительно опираешься на эти базовые знания, а не на непреодолимые желания сделать кол, "чтобы посмотреть чё там у него".

Найди человека, который поможет тебе украсть статьи с вражеского ресурса, который "абсолютно безвозмездно" дарит $50. Для лимита там шикарные статьи, с которыми не сравнятся никакие книги, подозреваю, что и для НЛ там лучшая база, во всяком случае мне понравились те несколько платиновых статей, что я из любопытства листал (математический взгляд на розыгрыш дро, равновесие Нэша и последовательности блефа, полублеф для продвинутого уровня). Если ты не просто всё оттуда прочитаешь, но и даже поймёшь и у тебя хватит мозга применить это в игре, то ты пройдёшь легко низкие лимиты без всяких тренеров, которые слишком дороги и слишком бесполезны.

Вот когда ты застрянешь на NL400, тогда тебе понадобится тренер, но раньше? Это просто пустая трата денег.

[[Bobbie]]

iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Я уже где-то пол года тренерую разных людей нл5-нл50 и по опыту могу сказать что основная проблема всех этих людей в том что они неправильно понимают эти самые "базовые знания" которые везде дают. Например у всех парней которые пришли с покерстретеджи была примерна такая ситуация:
Они все играли 6мах около нуля со статами 14/12, ATS 20, cbet flop 80. Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком". Они всегда, при любых обстоятельствах ставили сбет с КК в борд А72 и упорно доказывали что правы, потому что "так написано на покерстратеегиии=". Они никогда не выкидывали QQ на доске J75 когда их cbet рейзил парень 70/40 с агрессией 1(!) по всем улицам мотивируя это тем что он "очень лузовый и смотрит каждый флоп". Они 3бетили парней у которых PFR 2 с АК и играли на стек префлоп с ними после их 4бета, потому что "это Туз-король епта, покерстретегия.ком пишет что надо играть на стек". И так далее..
Можно ещё миллион различных примеров привести, но в целом думаю суть ясна.

[Tough]

Я играю в покер больше 3-х лет. Начинал с НЛ25 длинных столов, потом перешел на короткие, последнее время играю НЛ10, по БР дабы не депить.Немного играл НЛ50 в минус. Я плюсовой, точнее нулевой, плюс выходит за счет РБ и бонусов. Кто хочеть может посмотреть по ПТР ник TTOUGH/ Играю не мало, около 30К рук в месяц. Так вот я считаю, что не бью даже НЛ10. И кто только со мной не занимался, намного лучше мне не стало. Точнее я стал понимать гораздо больше чем раньше, но даже НЛ10 я не бью, покер сильнее меня. Некоторую роль конечно играет и психология, но в целом не хватает чего то большего. Покер не для меня? НЕ знаю.. Сейчас играю около 3 часов в день, плюс на работе просто читаю форумы, смотрю воды. Рассматриваю покер, как тренажер для саморазвития. Считаю себя раздолбаем и если побью покер то сделаю рывок и во всей жизни.

[LeGenDarY]

Сообщение от [Bobbie]

iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Я уже где-то пол года тренерую разных людей нл5-нл50 и по опыту могу сказать что основная проблема всех этих людей в том что они неправильно понимают эти самые "базовые знания" которые везде дают. Например у всех парней которые пришли с покерстретеджи была примерна такая ситуация:
Они все играли 6мах около нуля со статами 14/12, ATS 20, cbet flop 80. Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком". Они всегда, при любых обстоятельствах ставили сбет с КК в борд А72 и упорно доказывали что правы, потому что "так написано на покерстратеегиии=". Они никогда не выкидывали QQ на доске J75 когда их cbet рейзил парень 70/40 с агрессией 1(!) по всем улицам мотивируя это тем что он "очень лузовый и смотрит каждый флоп". Они 3бетили парней у которых PFR 2 с АК и играли на стек префлоп с ними после их 4бета, потому что "это Туз-король епта, покерстретегия.ком пишет что надо играть на стек". И так далее..
Можно ещё миллион различных примеров привести, но в целом думаю суть ясна.

Мысль ясна. Эти парни не умеют анализировать и думать своей головой, тренер для них как костыль. 3к в месяц их потолок.

[iow]

Сообщение от [Bobbie]

iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком".

Проблема только в том, что там ничего из этого не написано. У меня частенько спрашивают по скайпу советы начинающие игроки. Все уверяют, что читали статьи, понимают их, играют по ним, но почему-то винрейт не хочет быть плюсовым. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то из таких ребят действительно играл по этим статьям. 90% ребят с платиной не понимают даже четвёртую часть теории золота. Весь секрет в этом, а не в том, что "на стратеджи плохая теория". Конечно, если кому-то лень мешает учиться, то он может попытаться купить себе тренера, который просто будет исполнять обязанности плётки, но это очень глупо на микролимитах!

[oTez]

Взято с сатай G i p s y t e a m (c)

...на форуме "2+2" подняли тему "Самые короткие книги о покере". В ней пользователи придумывают названия книг разных покерных профессионалов, которые они бы хотели прочесть. (Названия сами по себе настолько "говорящие", что уже являются книгами, отсюда и название темы.)

Вот некоторые из них (в переводе):

"Правила поведения в покере: проигрываем в крупных раздачах с достоинством", Фил Хельмут.
"Игра в тайтово-агрессивном стиле", Гас Хансен.
"Говорим публично", Фил Айви
"Самые вкусные салаты", Грег Рэймер
"Как жить, если ты непривлекателен", Патрик Антониус
"Психология тильта: советы эксперта", Майк Матусов
"Доминируем за финальным столом", Клони Гоуэн
"Определяем руку оппонента", Дженнифер Тилли
"Бритые головы и другие необычные стрижки", Крис Фергюсон
"Как выиграть в турнире, если тебе не заходит", Джейми Голд
"Поляризуем диапазоны", POTRIPPER
"Доезжаем", Том Дван
"Как выйти из игры в нужный момент", Дэвид Беньямин
"Выигрываем в покер без молитв", Джерри Янг
"Советы по покеру для 21 века", Майк Каро
"Банкролл-менеджмент и выбор столов", Isildur1
"101 шутка", Говард Ледерер
"Выбрасываем префлоп", Сэмми Фарха (предисловие Джейми Голда)
"Правила безопасности во время фейерверков", Ziigmund
"Тонкие моменты в омахе", Гас Хансен
"Как создать банкролл", Кирил Мули
"Реальные шансы банка в покере", Фил Айви
"Играем трезво", Ziigmund
"Точная стрельба из базуки", Дарио Миньери
"Что делать, если не попал во флоп", Дарвин Мун
"Выигрываем в покер", 99% покерных игроков
"Hit and Run", Isildur1

Вероятно автору нужно "прочесть" предпоследнюю...

[LeGenDarY]

«Том 1. Как снизить дисперсию.
Том 2. Основы префлопа для нитов.
Том 3. Почему я против койфлипов», трехтомник Илари Сахамиса

Огонь

[FroZer]

а на вражеском ресурсе по омахе нет статей?

[LeGenDarY]

Сообщение от FroZer

а на вражеском ресурсе по омахе нет статей?

На гампфлопе есть

[FroZer]

аааааааааааааааааааааа название книг жара адская)))))

[vesel4aku]

Сообщение от spadevalet

по моему смысла платить 300$ за разбор базы рук с нл10-это бред.

не знаю чего ждал от этого ТС.системные ошибки?по моему про возможные ошибки и как их не допускать в курсе по нл10 все сказано


мне кажется,что 300$ лучше было потратить на занятия(пускай даже 2 всего,а если поискать,то можно было 4-6 за эти деньги найти) с тренером,который дал бы тебе базовые понятия,которых хватит побить микролимиты.

я сам 20 к рук играл нл10 в минус.тоже смотрел курс нл10.в итоге (не думаю,что благодаря курсу,так как ничего нового я для себя там не увидел)нл10 я побил с 5-6птбб.

А какая нах.. разница какие лимиты я играю? Я могу себе позволить
потратить такие деньги и заказать такую базу. Я хочу просто быстрее освоить азы микролимитов. Быстрее понять свои ошибки. Вообщем получить объяснение, что с моей игрой не так...

А чем собственно NL 10 отличается от того же NL 20? Я все равно пока только осваиваю покер и зачем мне играть NL400 что бы иметь право отправлять базу на разбор? Собственно, а какая разница то ошибки они будут одинаковые что и на NL 10 что на NL 100 или я не прав?

[vesel4aku]

Сообщение от cartman

Не видел вообще никогда этого Ant_1984.
По моей майненной базе он сильноплюсовый.

Да честно говоря плюсовой он или минусовой на своих NL 200-400
мне по барабану. Мне не понравился сам подход к разбору рук. Я же
сказал уже я просто сомневаюсь в данном персонаже как в тренере и
хотел бы получить внятный ответ от advancedpoker. Раз уж его Lyao
рекламирует наверное он должен быть хорошим тренером или я не
прав?

[vesel4aku]

Сообщение от Jagr

и дистанция вполне себе ого-го!

по теме:
обратился бы сначала к Ляо, мол, не работает, нет улучшений и тп и тд, думаю, решили бы вопрос, подсказали бы что-нибудь
а вообще при нормальном не похабном подходе учившегося к тренерам, мне кажется тренеры могли бы иногда вовсе бесплатно разобраться на полчасика крупные банки или лайв сессию... у Ляо форум есть где он ответы на здачи дает, туда бы доступ бесплатно дали, все раздачи бы разобрали по мере... и тд и тп... диалог важен, если у кого-то не сработало, это не значит, что штука вообще не работает, жаловать на форуме сразу мало сдвинет дело, сперва диалог с тренером более конструктивен был бы...

А на кой смысл мне обращаться к самому Lyao, если он захочет он сам отпишет в этой ветке. Дабы не терять своих клиентов, а если ему откровенно пох... на своих клиентов то так тому и быть...

А не отписал я ему по 3 причинам:
1. Первая мне не понравился сам подход. Сделать из моего разбора
рекламу. А после отказа выполнить работу хуже просто тупо обрезав видео. Даже заключение не сделали что я не то делаю в игре системно... Просто откомментили раздачи и все...Но это мое субъективное мнение может они всем такой разбор
делают...

2. Есть вероятность что я получу грамотный ответ в этой ветке а не ответ по типу ты Тупой и по этому играешь NL 10 - то есть ничего не вынес из наших рекомендации... Но если бы я писал на форуме Lyao диалог пошел бы в русло что я сам виноват... При этом я прекрасно понимаю, что мой уровень игры не фонтан. Но я бы тогда и базу бы не заказывал...

3. Я просто хочу разобраться в том насколько качественный мне продукт продали, а не разговаривать на тему зачем я купил разбор базы NL 10. Если есть достойные тренера которые могут высказать свое мнение я готов выложить вырезки из видео с разбором. К примеру вырезки по тем раздачам которые мне откоментировали:

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...10_-6_max.html

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._10_-6max.html

Если будет необходимо то могу за постить еще несколько раздач. Но пока я не вижу конструктивного диалога. Возможно это просто не интересно аудитории форума. Жаль...

[spadevalet]

Сообщение от vesel4aku

А какая нах.. разница какие лимиты я играю? Я могу себе позволить
потратить такие деньги и заказать такую базу. Я хочу просто быстрее освоить азы микролимитов. Быстрее понять свои ошибки. Вообщем получить объяснение, что с моей игрой не так...

А чем собственно NL 10 отличается от того же NL 20? Я все равно пока только осваиваю покер и зачем мне играть NL400 что бы иметь право отправлять базу на разбор? Собственно, а какая разница то ошибки они будут одинаковые что и на NL 10 что на NL 100 или я не прав?

я не могу нл20 побить уже хренову тучу рук.но вижу причины в первую очередь дисциплинарного характера.

дело не в том-можешь ли ты себе это позволить или нет.

азы микролимитов-это азы покера вообще.и чтобы их освоить-смысла разбирать базу рук нету.если бы ты или позанимался с кем нть или самостоятельно нарыл информацию(причем есть много способов-полно форумов где тебе откомментят хорошо-главное правильно задавать вопросы),то ты сам посмотрев на эти 120к рук в ноль увидел где играешь неправильно.

есть курсы помимо "бьем нл10"-я участвовал 2 двух,где азы игры на микро очень достойно подают.


я все это к тому,что из всех возможностей вложить 300$ в обучение ты выбрал самый неподходящий

[spadevalet]

я как то записал вод с просьбой комментить игру.как раз в период когда не мог побить нл10.

получил много отзывов. http://forum.cgm.ru/video_i_audio-ma..._kommenty.html

зы.я бы тоже был недоволен если за 300$ получил бы в виде ответа не переигрывай руки и почаще скидывай терн)))

[FroZer]

Да, диалог не получается. Я попросил статы, ты их не выложил.
В статах гораздо проще найти системную ошибку, чем в паре сдач.

[AdvancedPoker]

Привет,

хотел бы обратить внимание, что успех в обучении зависит не только от учителя, но и от ученика. Вообще, следовало обсудить свою проблему с Адвансед_Мастером, прежде чем выкладывать это всё на форум. Хотя, конечно, все зависит от цели, с какой это делалось. И судя по всему, написал ты этот пост вовсе не с целью решить свои проблемы в игре.

Тренера очень ответственно подходят к обучению и на самом деле переживают за неудачи своих учеников. Очень жаль, что ты не продвинулся в своей игре. Тебе следует обратиться с этой проблемой к Адвансед_Мастеру, он постарается помочь тебе. Но ты должен понимать, что от тебя тоже зависит многое.

Кстати, тебе следует обратиться к нему хотя бы для того, чтобы получить полный разбор, записанный для тебя. Его никто не резал, возможно, файл был поврежден при передачи или архивации. Никому бы и в голову не пришло его резать, тем более не поставив тебя в известность.

У тебя действительно большие лики в игре, их нашел тренер и объяснил. Ты хочешь получить какие-то тонкие советы, которые возможно увеличили бы винрейт опытного игрока на 1-2 ББ, при этом ты за каждую тысячу хендов теряшь чуть ли не по полБИ, переигрывая свои руки и теряя на этом 5ББ своего винрейта. Как ты думаешь, почему тренер заостряет внимание на проблеме переигрывания, а не изучает с тобой "тонкости блефов на ривере"? Это риторический вопрос.

В любом случае, Адвансед_Мастер готов проконсультировать по вопросам, возникшим после просмотра видео. Чем тебе и следовало воспользоваться сразу =) Удачи!

[TruePaladin]

Платить 300 долларов игроку нл10 за час обучающего видео- это большая ошибка.
Конечно, без лоха и жизнь плоха, но не думал что Ляо и ко такие жадные и безпринципные.
За эти деньги можно взять 8-10 часовых уроков у игрока НЛ50, который по скайпу и тимвьюеру разберет с тобой кучу раздач прямо из базы. Его знаний будет для этого вполне достаточно. А толку будет в 10 раз больше.

То, что сделал ты- это все равно, что первоклашке обращаться к преподавателю мехмата для обучения арифметике.

[Gerda]

ТС ищет волшебную таблетку, неужели не понятно!

[Jagr]

Сообщение от vesel4aku

А на кой смысл мне обращаться к самому Lyao, если он захочет он сам отпишет в этой ветке. Дабы не терять своих клиентов, а если ему откровенно пох... на своих клиентов то так тому и быть...

А не отписал я ему по 3 причинам:
1. Первая мне не понравился сам подход. Сделать из моего разбора
рекламу. А после отказа выполнить работу хуже просто тупо обрезав видео. Даже заключение не сделали что я не то делаю в игре системно... Просто откомментили раздачи и все...Но это мое субъективное мнение может они всем такой разбор
делают...

так бы уточнил сначала у них, а не домысливал...
под Ляо я не имею в виду именно его, а говорю о его команде

может ты ожидал чего-то другого от продукта, что тебе продали? ну так сначала надо расстваить все точки над И с продавцом

если б тебе продали тухлую колбасу, ты б не пошел на форум о продуктах за советом: "что за хрень, смарите че продают или так и надо?" - а пошел бы к продавцу за своими деньгами... к тому же Ляо вроде возвращает бабки если что-то не так