[Steel glove]

не надо
Словарь Ушакова: Возможная опасность. С риском для себя (что-н. делать). Подвергаться риску. Без риска (с инф.). || !Действие наудачу в надежде на счастливую случайность!.

[Счетчик]

Сообщение от salova

почему тогда даже википедия не относит покер к азартным играм???

Потому что википедию создают пользователи. А они не все владеют вопросом, пишут так, как понимают, а не так, как закон указывает. Если б МНС ориенировалась на википедию я был бы только рад.

[Счетчик]

Сообщение от Steel glove

не надо
Словарь Ушакова: Возможная опасность. С риском для себя (что-н. делать). Подвергаться риску. Без риска (с инф.). || !Действие наудачу в надежде на счастливую случайность!.

Да ради бога. Пока результат игры неизвестен, для каждого участника существует возможная опасность не выиграть. Именно в этой игре, а не на дистанции за пределами банкролла.

[Steel glove]

(Ну вот, можем же если хотим. Можем приводить логичные доводы и аргументы!)
Не можем, а делаем. Просто привык общаться на языке оппонента. После враз типа " НУ И ЧЁ!?" отвечаю соответсвенно. И заметь суть аргументации у меня 100% такая же как и прежде.
Спорить что такое в данном конкретном контексте риск можно бесконечно. ИМХО все совершенно очевидно и моя трактовка согласно словарю Ушакова наиболее верная.
Азартная игра - ОСНОВАНА на риске. То есть вероятность это фундамент, суть игры. В руллетке это так и есть, в шахматах вероятность случайности равна нулю, в покере больше нуля но явно не предполагает случай как основу игры.

Кстати, по поводу правового толкования:
Большой юр словарь не содержит прямого толкования риска, но есть наиболее приближенный термин к общему понятию:РИСК СЛУЧАЙНОЙ ГИБЕЛИ (имущества) — риск возможного несения убытков в связи с гибелью или порчей имущества по причинам, независящим от сторон обязательства (случай, непреодолимая сила). Так вот, тут опять встречается случай, форс-мажор. Он должен быть основанием азартной игры!

[marshal club]

[Зарегистрироваться?]

Последние новости:
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка и министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев поручили прокурорам и сотрудникам милиции во взаимодействии с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления решительно пресекать незаконную азартную деятельность, в том числе осуществляемую через Интернет, посредством покерных клубов, путем установки лотерейных автоматов и др.

[Steel glove]

Сообщение от Счетчик

Да ради бога. Пока результат игры неизвестен, для каждого участника существует возможная опасность не выиграть. Именно в этой игре, а не на дистанции за пределами банкролла.

Счетчик, ты опять начинаешь подменять понятия.
Давай все-таки конкретно: все в мире имеет верояность, отличную от нуля. Таким образом, если исходить из твоих доводов, любой спор со ставками - азартная игра. Даже если 2 человека поспорят на 100 баксов - является ли собакой животное породы доберман или это кошка. - это крайне узкая трактовка.

[Steel glove]

Это немного не о том - суть заявы:
если в инете, покерных клубах и т.д. организуются азартные игры субъектами права РФ, то её надо пресекать.
Никто не запретил этим онлайн румы или играть в покер в покерном клубе или играть в казино на круизном лайнере в открытом море.

[marshal club]

Еще новости:
[Зарегистрироваться?]

[Счетчик]

Сообщение от Steel glove

Спорить что такое в данном конкретном контексте риск можно бесконечно. ИМХО все совершенно очевидно и моя трактовка согласно словарю Ушакова наиболее верная.

Она никак не влияет на определние азартности игры. Повторяю, пока событие (победа в игре) не состоялось, имеется опасность, что оно и не состоится. Несмотря на превосходство в мастерстве.

Азартная игра - ОСНОВАНА на риске.

Так тебе этого хочется. Но законодатель решил, что азартная игра основана на соглашении о выигрыше при неизвестности результатов игры, т.е. наличии рисков для каждого участника.

То есть вероятность это фундамент, суть игры.

Да, в покере вероятность это фундамент, суть игры. Мастерство заключается в том, что бы зная эти вероятности, варьировать ставками и добиваться перевеса. Ровно как и в блэк джеке. Блэк джек азартная игра?

В руллетке это так и есть, в шахматах вероятность случайности равна нулю,

Даже вероятность расстановки фигур в шахматах не равна единице - садишся играть, а выясняется, что это шведские шахматы Когда мы говорим о вероятности в шахматах, мы говорим о вероятности исхода партии. Она не может быть равна нулю. Букмекеры ведь принимают ставки на шахматы! Они оценивают вероятности выигрыша каждого из соперников, значит они не равны нулю, а имеют некое значение. Ты можешь поспорить со мной на исход партии Каспаров-Крамник (если таковая состоится в обозримом будущем). Это тоже незаконно. Это не будет азартная игра, поскольку мы не участники игры. Это будет пари. Оно допускается законом только через букмекерские конторы, которые так же лицензируются. Но они могут вне зон работать. Но если такое же соглашение заключат Каспаров и Крамник - это сразу сделает эту игру азартной. Не шахматы в принципе как спорт, а конкретную игру в совокупности со ставкой.

Что бы это было не так, ст.2 пресловутого Закона 244-ФЗ надо изложить в следующей редакции:

Действие настоящего закона не распространяется на биржевую деятельность, деятельность по организации и проведению лотерей, и деятельность по организации и проведению спортивных соревнований по видам спорта, включенным в Российский реестр видов спорта в установленном порядке.

Но законодатель ее изложил увы, так как изложил. Нет исключений для спорта.

[Steel glove]

[QUOTE=Счетчик;782169
Есть люди, которые просто хорошо играют в деберц, храп, преферанс, нарды, даже очко, влобовую. Все решает мастерство. На дистанции. Все перечисленное не азартные игры?
QUOTE]
Из перечисленных тобой игр половина не основана на случайности.
Нарды - не основана. Преф - не основан. Любой хороший игрок всегда в ходе состязания оставит других с носом именно на мастерстве.
Очко/блэк - вопрос более спорный, НО - суть азартной игры в Блэк в казино - именно случай. Казино не берет больше 17. Этого более, чем достаточно для случая. Карты в конкретной раздаче, а не во всех колоде - это случай.
Кеш, как и отдельная покерная раздача - это случай, т.к. после этой раздачи ты можешь выйти и забрать ставку.
Турнир подрузамевет взнос, после которго ты выиграешь лишь по результату всеготурнира и случай тут сводиться к минимуму.

[Steel glove]

С тобой очень тяжело что-либо обсуждать. Ты приводишь не факты, суждения, а какие-то абсолютные именно для тебя категории.

(Азартная игра - ОСНОВАНА на риске.

Так тебе этого хочется. Но законодатель решил, что азартная игра основана на соглашении о выигрыше при неизвестности результатов игры, т.е. наличии рисков для каждого участника.)
Да ГДЕ? ГДЕ ОН РЕШИЛ? где это написано? Вот есть точка зрения ассоциации спортивных юристов или как их там. Есть мнение ФСПР. Они 100% соответсвуют моему.
Я сам юрист с 7-ми летним стажем и кандидатской степенью по уголовке - мне вот ни куда не ясно, что законодатель так именно решил. Мне ясно, что ты так считаешь и все.
Я вижу - основанное на риске. Риск - случай. Турнирный покер на случае не основан.


(Да, в покере вероятность это фундамент, суть игры. Мастерство заключается в том, что бы зная эти вероятности, варьировать ставками и добиваться перевеса. Ровно как и в блэк джеке. Блэк джек азартная игра?)
Не четко выразился. Имелл ввиду, что случайность не является главной составляющей игры в покер (турнир, спортивный покер). Про Блэк писал выше.

(Даже вероятность расстановки фигур в шахматах не равна единице - садишся играть, а выясняется, что это шведские шахматы Когда мы говорим о вероятности в шахматах, мы говорим о вероятности исхода партии. Она не может быть равна нулю)
Я уже писал про добермана. Мы не абсолютными категориями должны оперировать. В контексте спорт или азарт - шахматы не имеют случайного фактора за исключением того, кто будет играть белыми а кто черными.

[Счетчик]

Сообщение от Steel glove

Счетчик, ты опять начинаешь подменять понятия.
Давай все-таки конкретно: все в мире имеет верояность, отличную от нуля. Таким образом, если исходить из твоих доводов, любой спор со ставками - азартная игра. Даже если 2 человека поспорят на 100 баксов - является ли собакой животное породы доберман или это кошка. - это крайне узкая трактовка.

Нет, понятия я не подменяю. Если 2 человека спорят о том, собака или кошка доберман, это скорее называется викторина. Событие (присвоение животному наименования доберман) уже произошло, т.е. вероятность его =1, и результат его описан в справочниках и энцклопедиях. Как то это тоже регулируется, лень вникать, и так оффтоп. А вот если 2 человека спорят на 100 баксов на некое событие, относительно которого неизвестно, произойдет оно или нет, например на результат матча Каспаров Крамник, но не являются его участниками, - это сделка-пари. Регулируется тем же законом, допускается только через букмекерские конторы, которые лицензируются. Пари минуя букмекерскую контору незаконно, теоретически карается административным штрафом. Понятно, что например за пари на 100 баксов никто не будет париться тебя наказать за незначительностью и отсутствием экономического смысла. Но если проспоришь например квартиру, заинтересованное лицо (жена например) легко оспорит твое пари через суд. Или если тебя надо сильно посадить (в ЮКОСЕ работал), а на тебя ничего нет. Можно наркоту подбросить, но это грубо. А незаконная букмекерская деятельность как раз подойдет.

[Счетчик]

Сообщение от Steel glove

Это немного не о том - суть заявы:
если в инете, покерных клубах и т.д. организуются азартные игры субъектами права РФ, то её надо пресекать.
Никто не запретил этим онлайн румы или играть в покер в покерном клубе или играть в казино на круизном лайнере в открытом море.

Все вроде по теме.

Этим же законом 244 организация игр в интернете запрещена, т.е. все онлайн румы в России вн закона. Покерный клуб - субъект права РФ, если на ее территории находится, является юридическим лицом, и не имеет права организовывать азартные игры, даже спотивные.

И не надо проецировать американское право на российскую землю. В МУРе-то тоже не дураки сидят. Территория российского круизного лайнера в открытом море - территория Российской федерации, и там действуют все российские законы, даже такие тупые и вредные, как 244-ФЗ.

[Steel glove]

Мде...
при чем тут буки, наркота и тд.?
Ты сам говоришь - все имеет вероятность выше нуля - и доберман может оказаться кошкой (общая теория вероятности).

Покер будет основываться на риске (случае) тогда, когда я играя АИ все сдачи турнира смогу его выиграть со значительной долей вероятности.У тебя шансов на выигрыш в Блэк при первой раздаче против казино, даже при супер-пупер навыках не больше 90%. Вот тут и идет разница между азартом и простой игрой.
Что касается спорта, то разница еще шире.

[фараон]

В связи с последним приказом по прокуратуре РФ мне шибко интересно кого будут хватать при облавах. Казино или тех кто за столами? Играющие тоже вне закона. Заметут? Бабки отберут?

[Steel glove]

Сообщение от Счетчик

Все вроде по теме.

Этим же законом 244 организация игр в интернете запрещена, т.е. все онлайн румы в России вн закона. Покерный клуб - субъект права РФ, если на ее территории находится, является юридическим лицом, и не имеет права организовывать азартные игры, даже спотивные.

И не надо проецировать американское право на российскую землю. В МУРе-то тоже не дураки сидят. Территория российского круизного лайнера в открытом море - территория Российской федерации, и там действуют все российские законы, даже такие тупые и вредные, как 244-ФЗ.

Покер, независимо от твоего мнения пока еще спорт. Таким образом, покерные клубы не являются организаторами азартных игр если нет автоматов, рулетки и т.д.
Румы зарегестрированы не в России и меня как игрока не колышитгде и как. Они праву РФ не подчиняются, я права играть (если не организатор) не лишен. Итого - суть данного письме не больший популизм чем камеры фиксации нарушений ГИБДД и вся шумиха вокруг них.

Про лайнер у тебя оффтоп. Кстати, ни один нормальный чел никогда не заявит флаг лайнера,как российский. Да и вопрос территориальности и юрисдикции мирных судов вопрос очень и очень обширный. Теоретически (да и практически) я в нейтральных водах могу организовать игру, так как сам выбираю юрисдикцию (флаг).

[wtfcknriver]

Сообщение от Steel glove

Да ГДЕ? ГДЕ ОН РЕШИЛ? где это написано?

+1
Тоже хочу знать.
Весь закон обмусолил, ничего не нашел такого.

[Счетчик]

Сообщение от фараон

В связи с последним приказом по прокуратуре РФ мне шибко интересно кого будут хватать при облавах. Казино или тех кто за столами? Играющие тоже вне закона. Заметут? Бабки отберут?

Играющие не вне закона. Их хватать не должны. Должны закрывать заведение и выписывать административный штраф руководству. Возможно, с конфискацией оборудования. Игроков теоретически могут зацепить, если будет прослеживаться соучастие в организации или притворных сделках, но это не уровень ментов. А так кроме морального порицания никаких санкций.

[tundra]

2 Счетчик
Азартность определяется СТАВКАМИ, СДЕЛАННЫМИ ИГРОКАМИ.
...Вот чего нельзя - платить выигравшему игроку ЗА СЧЕТ ПРОИГРАВШЕГО ИГРОКА

Ничего не понимаю. Можно ссылку на закон, где ты это взял?
Предположим, я провожу турнир по бильярду.
Вариант А.
Участвует 10 человек, взнос -500руб.
500 руб я заплатил за аренду оборудования, остальные 4500 идут на призы.
Какой закон я нарушил?
Вариант Б.
Участвует 10 человек, взнос -500руб.
5000 руб я заплатил за аренду оборудования(на самом деле те же 500 руб, но в этот раз 4500 я неофициально передал некоему спонсору). Появляется спонсор(с моими 4500) и объявляет призовой фонд - 4500 руб.
Какой закон я вместе со спонсором нарушил?
Какой закон я нарушу, если буду одновременно и спонсором и организатором турнира?

[фараон]

Сообщение от Счетчик

Играющие не вне закона. Их хватать не должны. Должны закрывать заведение и выписывать административный штраф руководству. Возможно, с конфискацией оборудования. Игроков теоретически могут зацепить, если будет прослеживаться соучастие в организации или притворных сделках, но это не уровень ментов. А так кроме морального порицания никаких санкций.

Не знаю. Нужно уточнять. По моему под запрет игорного бизнеса попадают все и конторы и частные лица. Типа знал, что нельзя а чего приперся? Примерно как в притонах наркуш. Там всех заметают. И тех кто ширяется и тех кто торгует. Учитывая "правовую защищенность граждан" и юридическое образование милиции, всех будут мести. Тем более бабки в "спортивном покере" по карманам игроков рассованы.
Хорошая мотивация проверить всех.