[Gogen]

Я не удержался, и стал набирать сообщение-ответ вот на этот пост (не выдержала душа поэта): http://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...tml#post658338
Ту тему захламлять не стал, решил вынести сюда.
Хотел бы спросить ваше мнение по этой теме. Кто, что о себе думает, своём заработке:

Сообщение от Эйсхай

Когда о честности и морали пишут люди, которые выбрали своей работой игру в карты на деньги, я плакаю.

Надеюсь, что ничего лучшего чем "плакаю" тебя в жизни и не ждёт. Жаль, что не могу поставить рейтинг...
Я не понимаю, чем заработок игрока в покер отличается от любого другого спортсмена (в итоге, все играют на деньги), даже тех же биржевых спекулянтов?
Чести и морали у меня будет поболе, чем у многих представителей теперешних профессий (взять тех же адвокатов и менеджеров). Я занимаюсь тем, что мне приносит удовольствие, от чего я морально удовлетворён, что мне просто нравится (как трах).
Почему покер-про не может быть равным с адвокатом и менеджером, ну, или с хотя бы с шахматным про, с Аршавиным или Валуевым?
Не понимаю я общество :? ?

[Lure]

Потому что если ты выиграл бабло в любительском турнире по шахматам, где рыба внесла деньги за участие (как и ты), но слила тебе, то ты крутой интеллектуал. А если ты в карты надрал ту же рыбу, то ты сука и гад. Просто исторически такое мнение, ну и потому что 95% людей идиоты. Тебе интересно их мнение?

[shamtu]

В России предубежденное отношение к карточным играм. К любым.

У меня в школу родителей вызывали 3 раза именно за это. Причем два раза это был подкидной дурак на щелбаны. Завуч грозила моим родителям, что из меня вырастет уголовник.
Пройдет это не скоро.

[sahhas]

Так сложилось, что профессиональные игроки в покер обычно зарабатывают деньги на тех кто пришел просто отдохнуть и расслабиться или больных лудоманах. По общепринятым нормам морали он должен бы сказать пьяному морону или опять же лудоману в тильте типа очнись чувак иди домой ты проигрываешь деньги которые мог бы отдать своим детям, но нет любой покерный профи (в том числе и я) будет только счастлив обобрать бедолагу до нитки. Правда в некоторых книжках по покеру уже даються советы что мол надо со спонсорами культурнее обходиться не обыгрывать их подчистую но все это направлено только на то чтобы спонсор смог прити еще раз и принести еще больше денег.


ПыСы1: речь исключительно о кеш играх.

ПыСы2: эт примерно так же как если Валуев пришел бы на соревнования по бокусу среди школьников и забрал бы призы во всех весовых категориях

[Lure]

Сообщение от sahhas

ПыСы2: эт примерно так же как если Валуев пришел бы на соревнования по бокусу среди школьников и забрал бы призы во всех весовых категориях

Ага, но в Онгейме на стороне школьника высшие силы и Валуев ему насосёт как детсадовец в половине случаев.

[ZW]

http://forum.cgm.ru/igra_voobshe/135..._i_morali.html

[Sgr]

Пусть посмотрят на себя в зеркало.

Почти за каждый житель этой страны хоть раз да злоупотреблял своими полномочиями. Раньше в СССР сметану в магазинах почти всегда разбавляли водой, если вы покупаете овощи-фрукты в палатке на улице - вас наверняка обвешают как минимум на 10%, строитель при составлении сметы почти всегда попытается смухлевать на материалах и объемах работ...
Можно продолжать очень долго.

И еще должно быть люди считают что выигрывать в покер очень просто. Ну и опять же успешного игрока могут сравнить с шулером из поезда Москва-Владивосток.

А вот к биржам всяким там создалось практически положительное отношение. Хотя суть всяких там форексов такая-же как и покер румов.

[Sleffa]

не вижу никого этического преимущества над игрой в покер например у бизнеса.
до занятий покером и ставками я имел свой бизнес. так вот в бизнесе мне приходилось принимать ГОООРАЗДО более сложные для моей морали решения.

воспринимаю себя как хишника, а покер как охоту. тигр же не считает себя аморальным кушая зайчика
и уж тем более покер нравится мне больше чем такие достойные в обществе професси как гаишник, военный, риэлтер, ведущая смс лотереи и многие другие.

[29Slim]

тут все дело в том как это воспринимает общество, сейчас я учусь в Норвегии и был удивлен тем, что здесь на парах в порядке вещей пить или есть, например можно задавать вопрос и жевать яблоко, еще здесь ничего не скажут если ты зашел в верхней одежде в аудиторию, а у нас могут запросто отправить в гардероб =) и при всем при этом все относятся друг к другу уважительно, а у нас еще с совка осталась куча различных глупых лицемерных правил которые все равно никто не испоняет

[korovin]

О чести и морали, что думают о себе профессиональные покер-про

Что думает о себе вор, ......., алкоголик? Каждый думает о себе так, как ему удобно, но на мнение о себе "95% других людей" он не могут повлиять

[Active1]

29Slim
тут все дело в том как это воспринимает общество, сейчас я учусь в Норвегии и был удивлен тем, что здесь на парах в порядке вещей пить или есть, например можно задавать вопрос и жевать яблоко, еще здесь ничего не скажут если ты зашел в верхней одежде в аудиторию, а у нас могут запросто отправить в гардероб =)

И правильно сделают. А если ты жуешь что-то и задаешь вопрос — проявляешь к человеку неуважение просто-напросто, особенно если это твой преподаватель.

Не надо свое бескультурие и невежество объяснять словом "совок". Оно очень удобное, конечно, но лучше, все-таки, развиваться как личность, а не копировать чужие недостатки.
В Японии коллекционируют пользованые женские трусики, популярная тема там. Ты тоже будешь? Япония ведь так индустриально развита!
Не надо делать из себя обезьян. Уважайте свою культуру и страну, иначе вечно будете безродными космополитами и шутами при дворе "общечеловеческих ценностей".

sahhas
По общепринятым нормам морали он должен бы сказать пьяному морону или опять же лудоману в тильте типа очнись чувак иди домой ты проигрываешь деньги которые мог бы отдать своим детям, но нет любой покерный профи (в том числе и я) будет только счастлив обобрать бедолагу до нитки.

Слова "любой", "каждый", "всякий" в таком контексте требуют осторожного обращения. Говори за себя. Лично я, если вижу, что человек (и я знаю, что это не мажор, не морон-миллионер, не гламурьё) засаживает последние деньги с горящими глазами, просто не сяду с ним играть. Это твердая позиция.

[Pokerist]

Не стоит искать морали во многих вещах, в том числе и в покере.

Возьмем крайний случай - войну. На ней есть мораль? Тем не менее, и на войне есть люди, а есть нелюди. Хотя люди там заняты абсолютно тем же, чем и нелюди - убийством таких же людей, как и они сами.

Возьмем не столь крайний случай. Обычный магазин. Торгует дешевой водкой, в том числе. Должен ли продавец оценивать свои действия с точки зрения морали, когда продает алакашам бухло?

Сложно это все... Если мучают какие-то сомнения, и Вы плюсовой игрок - отдайте чать денег на благотворительность. А если не плюсовой, то вообще нечего голову такими вещами забивать.

[badlife]

Сообщение от Active1

Слова "любой", "каждый", "всякий" в таком контексте требуют осторожного обращения. Говори за себя. Лично я, если вижу, что человек (и я знаю, что это не мажор, не морон-миллионер, не гламурьё) засаживает последние деньги с горящими глазами, просто не сяду с ним играть. Это твердая позиция.

Ты играешь только в оффлайн?

[Gansik]

Я играю в покер в оффлайне , играю с соперниками , которые очень слабо играют в покер . Я знаю что они играют слабо , но я не говорю им правду , я им не говорю что они слабаки , хотя я должен их предупредить что я изначально играю лучше , если я дертаньян. Правила этикета мне запрещают смеятся над слабаком и я неукоснительно соблюдаю этот пункт. Однако я изощрённо молчу и не предупреждаю соперников об опасности , я не советую им прочитать Харингтона или кого-то ещё , я не советую им играть турниры по-дешевле. Моя цель сохранить их слабый уровень , потому что мне это выгодно. ЗНАЧИТ Я УЖЕ ОБМАНЬЩИК , Я УЖЕ МОШЕННИК , ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО Я ИГРАЮ В КАРТЫ НА ДЕНЬГИ И МОЯ ЦЕЛЬ ПЕРЕТАЩИТЬ ДЕНЬГИ СЕБЕ В КАРМАН ИЗ КАРМАНА ДАЖЕ СВОЕГО ЗНАКОМОГО. Я что-то преувеличиваю или иронизирую ? Извините , я сказал правду . И любой другой здесь на форуме никто иной как ассоциальный элемент , который занимается воровством денег у больных и несчастных людей , лудоманов. Значит минусы должны поставить все мы друг-другу . Интересно что преймущество у того , кто здесь больше написал сообщений типа "+1" , не несущих никакого смысла кроме как количества и ... обмана.


Я врач, я негодяй. Ко мне приходит человек больной раком, он скоро умрет. Я ему вру. Я говорю: "Современная медицина достигла небывалых высот. Процент выздоравливающих растет с каждым днем. Наша клиника одна из самых лучших и имеет международные аттестаты.....". Я не говорю ему : " Ты скоро умрешь, месяца через 4, максимум 6. Не жги свои деньги пытаясь лечится у нас, оставь их лучше своим родным. И ....."

Я прораб. И я негодяй. Я обманываю своих клиентов где только можно.
Я обманываю своих рабочих очень часто, отправляя их в родной Таджикистан без денег с помощью милиции. Как только я чувствую что заказчик при деньгах и при этом не достаточно меня контролирует, я ..

Я Папа Римский. Я самый большой грешник на земле. Я дарю людям надежду и веру в загробную жизнь. Я никогда не верил и не поверю в бога. Я прекрасно знаю что моя религия была создана римскими Императорам, в частности Константином, для контроля над мозгами людей (силы оружия стало явно не хватать). Я помню что поступок Папы Урбана2 унес жизни миллионов и современный мир до сих пор борется с последствиями этого. Я признаю что в 15м веке, с благославления Папы, испанские конквистадоры ....

Я был из одних блестящих умов человечества, которые помогли успешной реализации Манхетонского проекта. Я очень стар. Я живу в почете и славе. Мой близкий друг, тоже физик, умер в тюрьме. Он умер ненавидимый гражданами своей страны, его очень не любили другие зеки - он предал Америку. В свое время он говорил мне что обладание ядерной бомбой Америкой приведет к непредсказуемым последствиям. Он много говорил о необходимости равновесия в мире. Поже его арестовало ЦРУ за передачу информации русским о наших исследованиях. Он даже не получал от них деньги, он это делал бесплатно. Я тогда был молод и тоже считал что он предал родину. Сейчас, когда я готовлюсь к встрече с богом, я часто вспоминаю его и что он сказал мне в нашу последнюю встречу....

Я солдат. Я принял присягу в которой поклялся убивать людей если мне прикажут....

Я гаишник. Думаю этого достаточно. Лучше налей еще...

Я политик. ( Тут я думаю коментарии излишни.)


И теперь на фоне всего этого :

Я покерный про последние 7 лет. Меня зовут Кирилл Рабцов. Я в основном играю в офлайне. Я даже выйграл какой то чемпионат России по покеру и многие считают меня мега успешным. . Я не получил блестящего Оксфордовского образования. Я работал на стройке в 13 лет, я работал дилером в казино, я служил в армии солдатом. В сумме я стал играть в покер.Я играю против лудоманов и пьяниц-лудоманов. Я зарабатываю неплохие деньги,,, по меркам обычных людей. Играя в покер я познакомился со многими богатыми людьми. Обыгрывая их на деньги я не понимаю кто из нас по жизни фиш. Особенно когда я слушаю их разговоры, в которых фигурируют цифры, которые в персчете на мой рой превратятся в миллионы лет. Я прекрасно почувствовал на своей шкуре что такое даунстрик. Несколько месяцев своей жизни, я просыпался и жалел что проснулся. Последствия первого полугодичного даунстрика я вылечил ПатиПокером (Благо Америкосы еще играли). Последствия второго, полутора годичного, дали себя знать. Часто, проигрывая сдачу за сдачей, в состваве который , по ощющениям, собирается раз в столетие, я начинаю ругаться и кричать что так играть нельзя - можно проиграть все деньги. В ответ, я слышу смех оппонента - он говорит что карта и удача любит смелых.


С каждым годом игры я все больше и больше понимаю душу лудомана.
Я стал понимать что ему все равно в какой минус он играет - ему интересно опять испытать свою удачу и ощутить радость победы. И ,
,если он богат, то покалечить профи ему часто намного интересней чем другого лоха. Он не может остаться дома и провести время с семьей. его зовет в бой "Высркая в небе звезда" - катка. Глядя лудоману в душу, я вижу отражение самых темных и потаенных желаний. Я с детства верил в математику и был атеистом, но чем старше становишся, тем больше меняется твой характер. Ты больше думаеш о вещах отвлеченных и обретаеш способность понять другого человека - может это и называют мудростью?
Так вот - не жалейте пьяного лоха принесшего деньги в покер клуб. Пьяный водитель всегда найдет свой бетонный столб и дурная рыба найдет свой крючок с наживкой. Пожалейте лучше себя и своих детей.
Тем более лудоманы часто больны неизлечимо. При этом , в основном, они часто гораздо богаче вас и часто заработали деньги не самым честным трудом. Составьте им лучше приятную компанию, хвалите их за удачный блеф или победу банке. Если вам совестно - то подарите им книги по покеру ( поверьте, это ничего не изменит). И не в коем случае не испытывайте душевных мук. Поверьте, если вы играете исключительно в живую, первый же качественный даунстрик покончит с вашей карьерой покерного про. И часто вы пойдете работать в офис, по знакомству к своему бывшему "фишу", ныне вашему начальнику. Или обнаружится что играя свои первые два года вы находились в мега апстрике, теперь он кончился, и вы теперь фиш, бывший тк все закатал.
Обчитавшись исторических книг я в чем то понял в чем проблема современного мужчины. Если женщина будет играть в покер и выигрывать деньги, она будет абсолютно довольна. Мужчина же нет - он чем то недоволен. Что то не так. Нет героизма и нет жертвы. Просто исторически из 80к лет предполагаемого существования человечества, только последние 50 лет мужчина перестал выполнять свои прямые обязанностии - воевать и быть защитником. Но гены живут в нас. Нам мало когда наша семья накормлена и дела у нас идут хорошо. Нам надо либо совершить подвиг либо бездарно, но герически, погибнуть как 300 спартанцев при битве у Фермопил.Сейчас мир ведет много войн, но для нас они не интересны. "Мирный атом" спас на определенный срок человечество от угроз новой мировой войны. И мужчина как защитник стал не нужен, часто женщина имеет более большую зарплату чем мужчина ( хотя, между нами, как бы она выглядела в фаланге царя Леонида 2400 лет назад) Это, по моему мнению, и является причиной существования лудоманства. Большинство успешных бизнесменов имеют увлечения в жизни :
1 девочки - страх поимки женой.
2 екстремальные виды спорта - прямая угроза жизни.
3 прочие увлечения (часть моих друзей подсела на ВоВ и тому подобное)
4 Святое - игра!
У мужчины центр тяжести находится несколько выше чем у женщины, потому он быстрее передвигается и быстрее меняет направления, но и менее устойчив, тоже и в мозгах. Представте себе : вы ПОБЕДИТЕЛЬ, у вас хороший бизнес, вы успешен, у вас семья, вы любите своих детей, у вас жена, вы любите ее. Но вы с ней вместе уже 20 лет. Ваша душа требует штурма крепостей, вонзания меча в плоть врага, захвата добычи и овладевания прекрасными пленницами. Захват добычи вам заменяют успехи по бизнесу, пленниц - стриптизерши и прочие любовницы (если вы не настолько боитесь разрушить семью). Но ошущение вонзания своего бронзового клинка в плоть врага, под угрозой ответного выпада, вам заменяет ...... игра! Жалкие стоны профи проигравшего натс, вам заменяют мольбы о пощаде.
Так что ВЕЛКОМ. Вы будете идеальным про. Вы вынесете месяцы проигрыша и даунстриков. Вы будете продолжатьь играть в хороший, солидный покер видя как откровенные лудоманы срывают банк за банком. Вы будете, после самого жестокого бедбита, не плакать, а хвалть лоха. Вы никогда не позволите себе сделать минусовой ставки на рулетке. Вы станете настоящим Нацистом от покера. Вы вынесете все. Скоерее всего вы не захотите что бы ваши дети пошли по вашим стопам. Но ваша судьба решена, я ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ПОКЕРНЫХ НАЦИСТОВ благославляю вас на ваш путь. Помните - Нацистам свойственна не только игра на натсах но и полная безжалостность к врагам ( оппонентам по покеру). Тем более с каждым годом игры вы все больше и больше будете жалеть себя а не "фишей" окружающих вас за покерным столом (можете мне поверить).
Удачи вам! Не думайте что вы негодяи - это абсолютная кривда.

Послесловие.
Приношу извинения людям работающим по проффесии упомянутых мной. Приношу глубокие извинения людям, верующим в Иисуса. Мои не очень политкоректные высказывания связанны с количеством пива выпитым мной ( я всегда любил трепаться по пьяни ). Прошу считать все здесь написанное пьяным флудом. Покер является прекрасной интелектуальной игрой!

[Gansik]

По крайней мере ответ получился развернутым и полным )

[ZW]

Сообщение от korovin

Что думает о себе вор, ......., алкоголик? Каждый думает о себе так, как ему удобно, но на мнение о себе "95% других людей" он не могут повлиять

А если 95% людей думают что ОН император,помазанник божий.А ОН вор ,....... и алкоголик,то с этим как быть?Что важнее :мнение 95% людей или кем являеться по сути?

На счет повлиять.Лет 60 назад была популярна поговорка:были у царя три сына,два умных а третий футболист.С тех пор мнение не поменялось?

[barkas]

Немного подправить - и можно называть сей труд " манифестом покер-про" и торжественно вручать его новичкам, чтоб не сомневались в своих начинаниях.

[Zaya]

Кирилл, БРАВО!!!! Аплодирую стоя! Реально!

[Bearise]

интересные мысли под пиво приходят не со всем соглашусь, но в целом интересная точка зрения. правда учтите - что большинство мужчин к 40 просто умирают внутренне и никого покорять уже не стремятся. да и из живых что то выиграть за столом хотят несколько процентов. даже у нас - стране легких доходов и расходов. покер тут пока не рулит, хотя адреналин и тестеостерон - главные источники доходов покерных про. это думаю правда. но поиска этих гормонов и за пределами клубов полно.

[depozitariy]

to Gansik:Зацепило за душу,искренне.От тебя,реально не ожидал.