[Nicash]

Да, я играю офф-лайн, есть серьезные успехи, могу поделиться опытом. Но сами же понимаете, мотаться по клубам - особая сфера деятельности. Когда происходит регулярно - твоя жизнь - ломается. Хорошая игра идет в основном ночью, а у меня жена, семья. И надоедает мотаться постоянно, хотя все все понимают. Я хочу ночью спать в большинстве случаев. + лимиты, + выбор + удобство и т.д.

[Pokemonk]

Сообщение от Nicash писал пт, 21 ноябрь 2008 15:23

Интересно кто обладает подробной информацией.

Думаю, что действительно подробной и достоверной инфой владеют так называемые "ботоводы", там должны быть громадные базы хэндов и беспристрастный анализ отклонений. Хорошо если они подтвердят что всё ок и норм, но нужно ли это им? Хотя наверное да, игроки не должны сомневаться, а ботам игроки нужны. Как мне кажется, это было бы достаточной гарантией честности румов.

[Pokemonk]

[Nicash]

В ответ на другую ветку. Вот как может происходить. Покер рум зазывает игроков - реклама, бонусы, рейкбэк и т.д. Кто-то может дает сразу хорошую полосу. Далее. По каждому игроку румов ведется подробная статистика и автоматизированный анализ этой статистики. Рум видит, как играет игрок, на каких лимитах, видит историю ввода вывода средств и т.д. Далее, генерируется стратегия отъема. Например, ты по итогам сессии в плюс 3000 евро, но их не забираешь. Так они дадут тебе выиграть 3000, а потом зальют. Я никогда не забираю 3-4 тыс. и мне их дают выиграть нередко без проблем. Думаю, когда начну забирать - ситуация может поменяться. Решил провести исследование, потом поделюсь опытом. Как заливают? Это конечно вопрос. То есть, заливают с помощью подкрутки, это понятно. Вопрос кто выигрывает? Если такой же игрок, то ситуация первая - игрок такой же и история у него такая же. Сейчас он выигрывает, у него полоса, затем ты. Но есть ситуация вторая. Игрок знает, что у тебя минусовая серия, а у него плюсовая. И игрок от покер-рума. Паранойя конечно. Но что получается - выиграть может любой желающий, выигрывают все, но на самом деле, выигрывает только рум, а остальное только видимость. Типичный закон разводки. Насчет регуляров. Играете вы на лимите NL50 (даже поднялись на него с более низкого). Поднимаете стабильной игрой. Ведете банкролл. Потом - всрете, что будете делать? Спуститесь на лимит пониже? Добавите денег? Угу. Вот это меня все волнует, и волнует в первую очередь потому, что я массу времени потратил и трачу на увеличение мастерства игры. И этот форум мне тоже помогает - очень умные и толковые ребята тут в больших количествах присутствуют. Но если в он-лайне так обстоят дела, все мои старания не больше чем бред. Людей тоже жалко. По поводу офф-лайна вообще не вижу вопросов, если дилеры не шулера. Мешают карты нормально, ну может иногда и проскакивает закономерность (некоторая) в двух последующих раздачах. Но это такой минимум, который с лихвой компенсируется большим мастерством по сравнению с оппом.

[Pokemonk]

Сообщение от Nicash писал пт, 21 ноябрь 2008 15:47

В ответ на другую ветку. Вот как может происходить.

Предположений "как может происходить" уже было более чем в других ветках. Не надо .

Кстати, я модератора известил про то что ветку надо отправить в раздел про переезды. Ау . Ветке тут не место.

[Nicash]

Да, согласен. Что уж тут обсуждать ). Как думаете, где стоит играть. Там где я играю больше не верю, уж слишком дисперсионные сессии с прослеживающейся стратегией отъема + до определенного значения - минус до определенного значения. В лайве такого не наблюдается, там постоянный плюс, понимаете. Постоянный. Бывают бэдбиты, переезды. Минусы если тебя действительно переигрывают, то есть серьезный оппонент. Если спортивно - потягаюсь. Грамотно - могу и удочки смотать))Но Its poker.

[nikolay3]

Nicash
А вы на количество игроков в руме не забыли посмотреть?
Подкрутка ГСЧ в принципе невозможна с техн точки зрения.
Я могу еще поверить что в играх хайроллеров такое возможно т.е где стеки по 50-100к$ Но 2-3 тысячи для рума с огромным доходом это капля в море.
Просто сейчас уровень на нл1к очень высокий и я сильно сомневаюсь, что хороший игрок из оффлайна сможет там выигрывать. Начинать надо с малого нл100/нл200 например.

[Lure]

Сообщение от nikolay писал пт, 21 ноябрь 2008 16:13

Nicash
А вы на количество игроков в руме не забыли посмотреть?
Подкрутка ГСЧ в принципе невозможна с техн точки зрения.
Я могу еще поверить что в играх хайроллеров такое возможно т.е где стеки по 50-100к$ Но 2-3 тысячи для рума с огромным доходом это капля в море.

Если подкрутка есть, то не чтобы просто отобрать у тебя твои пару тысяч долларов из вредности, а чтобы они фишам были розданы, чтоб замедлить их слив, увеличить вероятность того, что они снова сделают депозит. Т.е., это уже не о тысячах долларов вопрос, а о самом существовании рума. Другое дело, если и так всё нормально, и фиши не переводятся. Тогда и в самом деле маловероятна подкрутка. Но тут уж надо владеть информацией, которой никто кроме хозяев румов не владеет.

[Nicash]

Про уровень я согласен. Он высок. Но по поводу распределения денег. Мне какая разница, кому их отдавать - фишам или руму. Я не за правду борюсь, а за выигрыш. Мой опыт говорит - садишься если плюсовая серия, что видно после нескольких рук (и не означает постоянное наличие хороших стартовых карт) - выигрываешь. Минусовая - сливаешь, как ни крутись и с кем ни играй. Против регуляров есть свои стратегии, запутывание, контрстратегии при распозновании действующей, смена стиля, ложная статистика и т.д. Вспоминаем Майка Каро - вы должны быть единственной признанной силой за столом, а как ты ей будешь, если карта не идет и тебя постоянно переезжают? Не будешь ты ей, а если попробуешь - иди домой, вот и все. Играть тайтово - превратиться в нита и изменить своему стилю. Если серия плюсовая - то и стараться особо не надо насчет силы - она у тебя есть автоматически, а ты уже это исспользуешь для выигрыша. И как играть? Рекомендации вроде не играй абсурдны. Я бы не говорил все это, если бы не опыт. Начало. Гигантский плюс. Я уже об этом говорил. Повторю, как это было. Я не умел играть он-лайн вообще. Так сел, поскольку играл офф и думал, что в принципе все тоже самое. За 8 часов плюс 30 000 евро. С 200. Как? Очень просто. Сели играть. Играл грамотно, но как и в офф-лайне. Поднял примерно 500-600. Далее выиграл недепый олл-ин с К10, далее сразу зашли АК еще олл-ин выиграл. Далее через пару раздач поставил олл-ин в прикол против шортстека - выиграл. Далее еще несколько олл-инов с шортами (по сравнению со мной уже мега шорты) - выигрыш. Смена стола, смына лимита. Выигрыш, выигрыш. Игроки во все голоса пишут, кто я такой, что я робот. Я молчу. В итоге на 6-м часу произошла следующая раздача. Стол - 3 игрока. Я уже не в покере - я в приколе, и думаю, что происходит что-то крайне странное (как в фильме Обычные подозреваемые). мой стек - около 10 000 евро. Против меня олл-ин префлоп на 12 000, у меня А8 крести. Я автоматом нажимаю колл!! Автоматом, даже не подумав. Поскольку я был в определенном состоянии после всего этого. Не обсуждается. Выигрыш банка с флешем у карманных ракет. 19 000 евро. Затем довел до 25. Никто меня не знал. Все. Выдохся. Ушел. Думал, что все это, не больше чем бред, нереальность. Затем зашел, вижу - 27 тыс. с копейками. Начал играть и все по другому. Нереальные переезды, бедбиты. Невозможно играть. Еле довел до 29 000 Затем..Слил все. Мне не жалко, честно скажу. Я не богатей, но в принципе это игра. Но сам факт явления. Затем на этом руме история такова - захожу либо плюсовая серия, либо минус. Вот и все. Неважно, играю я стабильно или профессионально, рыба я или меч, либо плюс, либо минус. Как не играй. Вот вам и вся история.

[Славам]

Эта мысля не новая только зарегиться на покер руме второй раз нигде не получаеться следят там за этим строго...

[PokerOkk]

Сообщение от Nicash писал пт, 21 ноябрь 2008 16:53

За 8 часов плюс 30 000 евро. С 200. Как? Очень просто

Неважно, играю я стабильно или профессионально, рыба я или меч, либо плюс, либо минус. Как не играй. Вот вам и вся история.

Вот тебя кроет...

Ты просто РЫБА.

[Nicash]

Сообщение от Pokemonk писал пт, 21 ноябрь 2008 15:40

Думаю, что действительно подробной и достоверной инфой владеют так называемые "ботоводы", там должны быть громадные базы хэндов и беспристрастный анализ отклонений. Хорошо если они подтвердят что всё ок и норм, но нужно ли это им? Хотя наверное да, игроки не должны сомневаться, а ботам игроки нужны. Как мне кажется, это было бы достаточной гарантией честности румов.

Согласен. Но несколько ботоводов уже высказало мысль, что все регулируется. Жду более адекватного ответа против. )

[Nicash]

Сообщение от PokerOkk писал пт, 21 ноябрь 2008 17:09

Вот тебя кроет...

Ты просто РЫБА.

И как ты это выявил? По моей дисперсии? Тогда я могу назваться рыбой, но как ты считаешь, ты - рыба или нет? Если нет, ответь на вопрос бывали ли у тебя минусовые сессии? Конечно бывали, если ты давно играешь. А вот далее. Почему они были у тебя минусовыми? Ответов два: либо тебя переигрывали, и тебе нужно корректировать игру. либо не из-за этого. Бедбиты и переезды не в счет. Состояние не в счет. Сессии, где ты в оптимальной форме, но не можешь играть в свою игру.

[kenibqve.br]

Nicash я сижу и удивляюсь всё тоже самое на данный момент происходит и со мной , в плане таво что вчера у меня был + день, зделал cashout оставил 200 долларов , сходил на на 3 снг , 3 мтт и одни переезды! после этого я увидел что ты пытаешься выяснить и решил играть на эти 200 до конца. Итог - все вылеты = переезды , карты нету с таким я сталкиваюсь первый раз потому что сегоднишная ситуация кинулась мне в глаза. Сеть онгайм а точнее pokerroom

[PokerOkk]

Сообщение от Nicash писал пт, 21 ноябрь 2008 17:16

И как ты это выявил? По моей дисперсии? Тогда я могу назваться рыбой, но как ты считаешь, ты - рыба или нет? Если нет, ответь на вопрос бывали ли у тебя минусовые сессии? Конечно бывали, если ты давно играешь. А вот далее. Почему они были у тебя минусовыми? Ответов два: либо тебя переигрывали, и тебе нужно корректировать игру. либо не из-за этого. Бедбиты и переезды не в счет. Состояние не в счет. Сессии, где ты в оптимальной форме, но не можешь играть в свою игру.

ты говоришь, что играешь 2 года , приходишь на cgm и первое что ты делаешь - начинаешь обвинять румы в подкрутке ГСЧ..... 8O

(наверное проиграл бездеп бонус 50$. )

ну а по поводу минусовых сессий, ответов не два. ответ всего один - ДИСПА.

[PokerOkk]

Сообщение от kenibqve.br писал пт, 21 ноябрь 2008 17:23

зделал cashout оставил 200 долларов и решил играть на эти 200 до конца.

умное решение.
так, конечно, тебя подкрутили!!!

Зделай деп 200$ в другой рум, попрёт.

[Nicash]

Единственное, что конечно необходимо учитывать - игра при длительных сессиях. На тебя собирается статистика, и когда она есть у оппонентов в хорошем объеме - сложнее играть. То есть, я говорю о том, о чем уже говорилось - при длительной сессии результат падает с ростом времени сессии + состояние конечно. Ты - в статистике, и самое важное - в краткосрочной. Но это другая тема. Пока самая интересная мысль, которую я подчерпнул - это "отдача" денег фишам. Действительно, ведь им тоже надо выигрывать.

[Nicash]

Сообщение от PokerOkk писал пт, 21 ноябрь 2008 17:24

ты говоришь, что играешь 2 года , приходишь на cgm и первое что ты делаешь - начинаешь обвинять румы в подкрутке ГСЧ..... 8O

(наверное проиграл бездеп бонус 50$. )

ну а по поводу минусовых сессий, ответов не два. ответ всего один - ДИСПА.
Не очень тебя понял. Во первых, я играю два года и начинал (и продолжаю) как офф игрок. Потом произошло то, о чем я писал. Теперь - ситуация. Я - игрок. Уровень оффа меня устраивает, как и результаты. В городе меня знают, выиграл не раз и МТТ и кэш играю без проблем. Полгода карпел плотно над увеличением мастерства, написал свою книгу, изучал околопокерную науку. Но хочу играть он-лайн. Точнее, это делаю, но сливаю. Сливаю таким образом, как описал. Прекрасно понимаю отличия офф и он игры, понимаю, что все по-другому. Начал делать выводы, улучшать именно игру он-лайн, вести статистику разрабатывать стратегии и т.д. Но есть но, о котором и идет речь. Существуют сессии, когда стратегии не действуют. Не действуют те стратегии, которые действуют. Вот такой вот каламбур. И что бы ты ни делал - результат отрицательный. Сами раздачи (!!) таковы, что ты не можешь выигрывать. ДИСПА - это что?

[Nicash]

То есть, немного неправильно выразился. Не сливаю всегда. Бывают плюсовые сессии, и правильно плюсовые, на долгой дистанции. Выигрываются за счет превосходства, но иногда этому превосходству помогает что-то большее. Но бывают минусовые, играются по тем же стратегиям, даже с известными игроками, на которых масса инфо, и они явно хуже. Но - в минус. И минус этот, как правило(за исключением неправильного состояния), вызван опять же чем-то необъяснимым. Примеры я уже приводил ранее. Как ты бы играл раздачу с АА? Также бы все слил. И другие такие же. И не важно, кто против тебя. Если ты пас, - изменил своей стратегии. Ну тогда ты уж точно рыба.

[Pokemonk]

Сообщение от Nicash писал пт, 21 ноябрь 2008 17:39

ДИСПА - это что?

[Зарегистрироваться?]
Вот поэтому все рассуждения о "кривости гсч" необъективны и PokerOkk абсолютно прав в критике. Нужен анализ ооочень больших баз рук.