[Nicash]

Привет. Играю в покер около двух лет. Сейчас много времени уделяю он-лайну, но недавно произошло событие, которое заставило меня задуматься. Предистория. Вначале я всегда играл офф-лайн и мое развитие шло именно в эту сторону. Быстро пришел результат, поскольку я множество усилий потратил на развитие навыков и методов игры и именно живой игры. Мой банкролл офф-лайна уже давно перевалил за 1 млн. руб. И вот тогда, вследствие большей удобности да и вообще, я стал играть он-лайн. Сначала так же как и в живую, по тем же принципам насколько это возможно. Затем стал просекать тему с плюсовой игрой, программами статистики и т.д. Заинтересовало, хотя это несколько иной покер. Но задолго до этого произошло еще одно событие - в одном из известных румов я за один! день выиграл с 200 почти 30 000 евро. Это была вторая или третья сессия в он-лайне! Могу сразу сказать, что выиграл АБСОЛЮТНО незаслуженно. Карта шла неимоверно, больше такого не было. Я верю в полосы и все такое, но тогда было что-то более чем странное. Далее, я начал играть как офф-лайн, так и он-лайн. И за несколько месяцев игры начал замечать, что то, что я выигрываю в офф-лайне потихонечку с переменным успехом но сливается в он-лайне. Такое бывает, что где-то играешь лучше, где-то хуже. Но было одно сомнение. В офф-лайне мой уровень был очень высок, мне легко было обыграть практически любой стол, и даже когда карты не шли, я все равно уходил в плюсе. В он-лайне было по другому. Я всегда начинал с подъема, мог выиграть 3-4 тыс. евро, но потом все сливалось. Я хочу сразу отсечь всякие рассуждения о том, что при длительной сессии результат падает из-за усталости и набежавшей статистики, о том, что он-лайн и офф-лайн совсем разные вещи. Я хочу поговорить вот о чем. Недавно я познакомился с человеком, который работает в компании по разработке ПО для игровых автоматов. Он высказал версию, что при раздаче карт в покере (он-лайн) расклад генерируется заранее. ГСЧ выдает карту не перед ее выкладкой на стол, а по заранее запланированному раскладу. Причем главной характеристикой этого расклада является не расклад самих карт как таковых, а игровой расклад. То есть, для того, чтобы постоянно выигрывать - тебе необходимо постоянно избегать заранее запланированных негативных раскладов, иначе все твои деньги съедятся. Со мной в покер-румах постоянно такое происходит - сначала плюс, затем нереальные минуса - карта либо не идет, либо идет, но в пограничных независящих от моих способностей раскладах, все сливается. Турниры - тоже самое, можно дойти до бабла, попасть в призы, разок-другой. С крупными - пока глухо, и вылетаю нереально. В живую уже выиграл не один крупный турнир. Можно и выиграть, но потом старый облом. В общем, я начинаю думать, что он-лайн покер - большущая махинация по отъему денег у населения. Целая индустрия. Мне не хочется так думать. Я очень люблю покер, хочу продолжать играть, в том числе и дома. Клубы города не предлагают таких возможностей как сеть. Я не знаю, стоит ли продолжать играть..

[Shuge]

Про ГСЧ люблю отвечать фразой
"у меня слоты забиты атакой защитой магией и логистикой, удачу не взял"

[Валк]

ппц, походу нас всё-таки, обманывают. Бульонные кубики на самом деле - бульонные параллелепипеды!

[Fillin]

Пару лет назад, я задал этот вопрос суппорту покерстара.
Ответили, что раздачи происходят также как и в оффлайне, карты мешаются перед каждой раздачей. В процессе игры, естественно расклад не меняется


P.S имхо тасуются карты на X раздач вперед для каждого стола.

[FroZer]

Я вот не знаю ни одного оффлайн-про, который сам бы смог бить онлайн. Без кропотливого изучения именно этой игры заранее(привет Eleon :o ).
Так что, боюсь, дело в этом :(

[wanted]

мысль о подкрученном ГСЧ у некоторых перерастаяет в параною, как мне кажется.

Вы же играете в покер, вы должны понимать что это всего лишь теорвер, а с точки зрения теорвера, произойти может что угодно, если есть вероятнось события как такового.

Кому и зачем вообще когда нибудь понадобилось бы делать заряженный онлайн покер? Покеррумы итак гребут бабки лопатой за коммисию на столах.
Зачем им как то менять исход игры, на который им, по сути, все равно. Их процент не измениться от того кто выиграл тот или иной банк.

Просто происходит так, как происходит и стоит воспринимать это как должное, а не пытаться раскрыть заговор))

Недаром только 5% выигрывают деньги в покер. Никто никогда не говорил что это будет легко и беззаботно.

No luck, just skill =)))

имхо.

[Славам]

Игрокам представляют покер румы как кристально честные предприятия существующих исключительно на рейке. Условно это 10% от оборота и учитывая большое количество клиентов это громадные деньги больше и желать не надо. Но как известно денег много не бывает и для любого владельца покер рума рано или поздно (а для многих с первого дня) встает вопрос, как увеличить барыши. А решение элементарное по простоте и гениальности - нужно так называемым ГСЧ уровнять шансы игроков. Тогда прибыль возрастет до 99.99% от оборота. И ВСЁ!!! И будь ты хоть суперас покера против АА и АК с думя пятерками долго не продержишься. Я играл в онлайн-покер около года. Последовательно сменил десяток покер румов характерная закономерность всех покер румов в первый день сплошной флэш рояль последующие дни горькое похмелье в виде 2-4. Для всех миллионеров от покера которые бросятся опровергать и осмеивать, отвечу: странный вы народ вместо того чтобы сидеть за онлайн столами и наживать очередные миллиарды или наслаждаться легко нажитыми деньжатами с грудастыми красотками, что вы тратите свое драгоценное время на форуме для чайников?

[Дикий]

Хитроумная система сначала позволяет определенным игрокам сколотить банкрол для игры с красными на Хай-стекс столах, где эта же система из раздевает.

[Geplew]

Однако даже это не мешает многим "красненьким" жестоко заливать бабос.

[Валк]

Славам
Если ты так уверен в закономерности всех покер румов в первый день сплошной флэш рояль, то кто мешает весь отыгранный год каждый день регаться в новом руме и грести лавэ лопатой? Или тебя хватает только на срывание покровов "на форуме для чайников"?

[Lure]

Все аргументы понятны, но если в онлайне честный ГСЧ, то в оффлайне вообще нереально наживать, так как я каждый день вижу совершенно отмороженных рыб, которые херачат регов сплошными переездами, с процентом побед на вскрытии 80+. В ХА это особенно заметно, там можно такому уродцу сливать на протяжении 100-200 рук, совсем без шансов. Причём, играют они совершенно без мозга, делая на рандом действия. И это в онлайне. А если в оффлайне скорость сдач в сто раз меньше, то там должно быть вполне реально вписаться в таких же прулей и сливать им благополучно месяцами. Тем не менее, оффлайн реги говорят, что наживают без проблем. А по-моему недельный стрик онлайна должен быть равен по вероятности многомесячному в оффлайне.

В последнее время я пытаюсь понять реально ли фишам при честном ГСЧ и вменяемых регулярах просидеть за столом хотя бы полчаса. В подкрутку пока не верю, так как не имею строгих доказательств. Но очень интересно зачем румы майнить запрещают. Какая им разница будут ли реги со статами на много тысяч рук играть друг с другом или на пару сотен?

[denker]

Мне вот интересно, откуда пошла байка про "честный" ГСЧ в офф-лайне...
Те кто даже единожды играл в офф-лайне могут подтвердить то, что карты перемешиваются после раздачи в течении 20 секунд - минуты. Причём перемешиваются отнюдь не тщательно. Так скажите - откуда возьмётся этот самый "честный" ГСЧ?

[OOuph]

Блин, ну зачем руму ГСЧ подкручивать? Он на рейке живет, а не на депах. Рейк делают реги. У меня все хорошие реги на 20к+ рук в хорошем плюсе, все маньяки и фиши-лудоманы - околонулевые или в минусе.
Все равно рыба иногда ловит свой аут и довольна, никуда не уйдет. А не пойманные ауты быстро забудет. Или, не понимая, что шансов было мало, скажет "ах, не повезло". А рег плюнет и дальше ибошит.
Вообще не понимаю разговоров про ГСЧ. Ну не нравится - иди работай. Переезды на винрейт не влияют.

[kenibqve.br]

А у меня другой вопрос что такое ГСЧ?

[Har]

Сообщение от kenibqve.br писал пт, 21 ноябрь 2008 14:12

А у меня другой вопрос что такое ГСЧ?

Генератор случайных чисел.

[Nicash]

дополню свою речь для более обстоятельного разговора. Сейчас я уже сажусь в он-лайн в покер-рум и сразу становиться видно - какая полоса. По сути - отношение покер-рума к тебе сегодня. Вот пример. Недавно сел. Сразу понял - сегодня полная жопа. Но если сразу уходить, так вообще не стоит играть. Поэтому остался. Происходило следующее. Начало. Карта не шла. Играть сложно. В плюсе только за счет хороших навыков - забираю банки только без шоудауна. Плюс - маленький. Далее. Приходят карманные ракеты АА, я за полным столом 10 на первой ранней позиции. Решил слоуплеить и лимпить (не обсуждается). С четвертой позиции рейз в 5ББ и два коллера затем. СЧАСТЬЕ. Решил, что хочу остаться с одним игроком с большим ререйзом префлоп. Обернул в 4 раза. 4 позиция колл, остальные сброс. Флоп Q94 все червы. У меня тузы черные. Что делать? Мой стек на 20% больше его и я ставлю под его олл-ин. Единственное верное решение на мой взгляд теперь. Ответ. Сет дам. Проитгрыш. Далее. Я очень люблю разыгрывать One Gap коннекторы (10 8, 9 7 и т.д.), если есть потенциально большой банк. За полчаса несколько раз вступал с ними в игру, и в 80% !!! случаев ловил самые лучшие затыкания на флопе!!! (напр. 10 8 флоп - К 9 7 радуга). Дальше ни разу не собрал стрит. Что не собрал, то ладно. Но что такие флопы были так часто.?! Невозможно. Не смотреть дальше терн и ривер с высоким потенциальным банком - значит не стоит играть такие коннекторы. Я смотрел и проигрывал. Переиграть соперников полублефом было невозможно в большинстве случаев. Выходов - нет. Далее ситуация с королями (у меня), с гигантским ререйзом префлоп и ответом с 44 и ловлей 444. И т.д. Все это время, в промежутках, карты полный отсос. Серьезные столкновения - в минус, как не крутись. Теперь другое. Захожу...и покер-рум благоволит. Карта прет настолько, что игроки либо загоняются в дикий испуг, либо просто все мне сливают. Постепенно можно подняться очень круто, особенно если уметь играть. Ну и затем как всегда - слив. Такие вот дела. Я пишу здесь для того, чтобы принять решение - играть он-лайн или нет. Про поднятие профессионализма есстественно учитываю, форум очень нравиться, )) но если решение нет -то и чего его поднимать? Вестись на галимый развод я не хочу. Надо же так над покером издеваться. Буду мотать лайв, поеду на WSOP)) Но хочу, чтобы меня переубедили. Очень уж комфортно играть в сети, и игроков много, и лимиты на выбор.

[OOuph]

А зачем тебе онлайн, если ты в оффе хорошо поднимаешь и есть игра? Онлайн удобнее тем, что игра практически всегда есть + можно дома катать в халате и тапках. Если ты действительно хороший офф про, зачем метаться?
Описанные тобой ситуации постоянно бывают, и сглаживаются дистанцией. Обычные игровые...
Если ты действительно уверен, что просек ситуацию с полосами - не играй, как видишь, что не зайдет Хотя я, конечно, не верю в это...

P.S. Я наоборот в оффе хочу научиться играть. Имхо оффлайн игра никогда не умрет

[Pokemonk]

Сообщение от Lure писал пт, 21 ноябрь 2008 13:26

так как я каждый день вижу совершенно отмороженных рыб, которые херачат регов сплошными переездами, с процентом побед на вскрытии 80+. В ХА это особенно заметно, там можно такому уродцу сливать на протяжении 100-200 рук, совсем без шансов. Причём, играют они совершенно без мозга, делая на рандом действия.

+1, подпишусь под каждым словом. Обнаружил подобную хрень при продолжительном сидении на самых мелких хедзапах во время тестинга бетпота, речь идёт именно о "с процентом побед на вскрытии 80+". Мягко говоря был ооочень удивлён. Проблема, как ни странно, решалась переходом на нормальные лимиты, где мой банкролл и уровень игры соответствовали лимиту, но мне же нужны были именно низкие лимиты с маленькими дробными ставочками . Ещё раз внимательно перечитал http://forum.cgm.ru/msg?goto=304864 (где кстати у Lure совсем иное мнение) , затем отчёт регуляров за октябрь и ноябрь (где понял почему у Lure так изменилось мнение) и вообщем-то всё это настораживает. Весьма. Т.к. я вложился уже в онлайн покер и меня не устроит скандал с нечестностью румов после того как на протяжении нескольких месяцев регуляры будут демонстрировать недоборы по оллинам и комбам. Лол, раньше вроде такого не было. То что у румов есть софт для подкрутки - не сомневаюсь нисколько после Абсолюта (только он по-другому называется типа инструменты администрирования ) , но другое дело использовать это. Это фин.кризис что-ли так повлиял?

И ещё. Даже если это так и румы завязаны на подкрутке, то ничего блин хорошего не будет если это вскроется. Вообщем, настроение очень подпорчено и надеюсь что я ошибаюсь, причём ошибаюсь сильно. Причём понимаю что игрокам невозможно играть и сомневаться в гсч, это полный бред и поэтому хочу заметить что моё мнение супер-субъективно. И вообще эту тему надо перенести в переездный раздел "около покерного стола" который уважающий себя игрок должен обходить стороной.

[Lure]

Для меня главное то, что во время игры я принимаю решения, считая, что ГСЧ нормальный. Т.е., я не стану влазить на 35о и ловить свой гатшот за пол-стека только потому что "ну это Онгейм, мама". Ну а после минусовых недель и месяцев как-то без разницы, тут уж кому как удобнее называть, кто-то скажет "к сожалению, случился неприятный и маловероятный виток дисперсии", а кто-то "задрала подкрутка". Само слово "подкрутка" использую сейчас не в прямом смысле, а просто обозначаю так исходы адских сессий. Просто оно проще и короче, к тому же, появляется простой образ врага, с которым лично мне проще. Мысли про ГСЧ в последнее время неизбежны, так как я уже очень долго и упорно сливаю банки исключительно рыбам.

[Nicash]

Интересно кто обладает подробной информацией. Я слышал, что есть независимые конторы, например всем известная Price Woter House Coopers (PWHC), что типа они следят за работой румов. Но я знаю эту контору, не очень то ей доверяю. Тем более заграничные такие же. Через покер тэкер самому такое не выявить. Зачем это нужно покер-руму для меня вопрос смешной. Кстати еще есть тема покер-роботов, но с ними вроде как тоже борятся. Были преценденты, когда покер-румы вообще наглели, и сами запускали игроков (или роботов), которые играли видя карты ))).Про серьезные румы я не говорю, все-таки такое вычисляется, и слишком жестко так подставлять свой бизнес, хотя преценденты были. Но генерировать стратегически твой успех они вполне могут. То есть, если ты профи - то лучшим решением при генерации проигрышной сессии будет уйти. Зачем играть? Все мы прекрасно знаем, что покерные деньги делаются двумя способами - выиграть банк без шоудауна, и выиграть банк на шоудауне. Также выигрывать маленькие и большие столкновения. Но если карта идет сопернику - без шоудауна закрыто, если расклад пограничный в пользу соперника - проигрыш серьезного столкновения. Блеф не катит, полублеф - иди кофе пей, стратегия - ломается. Так вот и идет. Какой такой профи сможет этому противиться? Ну разве что если совсем слабые оппоненты. Так надо еще их сделать слабыми (ведь они как правило хоть что-то понимают, а на высоких лимитах и регуляры сильные), исспользуя определенную стратегию, а исспользовать ее возможности нет. Так вот интересна тема, мой опыт подсказывает, что все так и есть. Поделитесь своим. Расскажите, на каких румах у вас такое не происходит, то есть идет стабильная игра, с разными раздачами. Действительно случайными...