[phew]

вот тебе модератор и уважаемый человек форума, олдскул блин :(
жесть товарищи

[senya]

Это реально жесть ,почитал дневник булла...как можнно так упасть... :Директору за такую помощь это +1000 ,кто же мог знать ,что он таким окаежется... :(

[FreakStyle]

Нда, грустно от того, как человек может низко пасть, наплевав на все и всех. :(
Ввиду того что с его аккаунта давно заходов на форум не было, а пассажир живет и здравствует (был замечен сегодня играющим на ФТ), то наверное есть смысл администрации промониторить его ip на предмет регистрации\использования других аккаунтов. К сожалению, на моей памяти (на других форумах) случались рецидивы, когда человек под новым аккаунтом "нарабатывал" репутацию и снова кидал людей.

[Mercator]

На встрече в Покровском я высказывался за помощь буллу.
С сожалением признаю, что ошибался. Отчасти меня оправдывает то, что основным аргументом за помощь я считал его деятельность, связанную с трояном.
В любом случае, из этой истории я вынес урок, который Гамп сформулировал еще несколько месяцев назад. "Никогда не давайте ни копейки никому, с кем лично вы не знакомы."
Век живи, век учись. Гампу - респект.

[vano]

Господа, внимательно прочитал тему...
Не совсем понимаю выводов.

Выяснилось, что помощь нужна была лудоману... допустим.
Лудоманство перечеркивает смысл тех слов, за которые ему выставляли 100-рейтинги?

Теперь, многие пишут что кидала. Он пропал, не выходит на связь с Директором-ом? Его телефоны известны, реальная фамилия, адрес?
Можно давать в долг и в онлайне, но реальные реквизиты то требовать при этом и проверять тоже можно.

Были ли у него реальные проблемы кроме лудомании? Возможно были, но лудоманией они сильно усугубились. ...Я думаю под такой фигней многие здесь ходят, соблазненные положительными примерами 5% фартовых гениев.

Я не то чтобы ратую за человечность... но странно такое отношение к лудоманам среди игроков (или все себя считают однозначно плюсовыми. не сглазьте)

Я к тому, что финала истории пока не вижу. Вокруг да около слова.
Допустим Бул проиграл матпомощь форума... но жизнь то не кончилась на этом. Поднимется, отдаст - он хотя бы такое говорит?

[SUPERFISH_1]

А мне во время "уходной" склоки многое стало понятно.
Не стыковался Недневник и его последние посты.
Даже примерно не понимаю таких слов что "человек хороший но больной".
Людей характеризуют их поступки(как уже здесь неоднократно говорилось), а не красивые слова.
Больные люди должны вызывать сочувствие в больнице или в морге если болезнь запущена. А люди берущение деньги в "долг" без планов отдачи у близко знакомых людей либо моральные уроды либо "мошейники на доверии".
На мой взгляд Директор не должна нести никакой ответственности за Була. Здесь все взрослые люди и должны отдавать отчет своим действиям.

[Octopus]

А я, честно говоря, не совсем понял, почему вдруг такой резонанс вышел.
Рассмотрим ситуацию с самого начала. Есть человек, профессионал,
с огромным авторитетом. В своем же недневнике он пишет, что не признает
банкролл менеджмент. Потом у него возникают финансовые проблемы.
Те, кто хотел помочь или помог материально, они разве не понимали,
что ситуация не обязательно разрешится с положительным результатом ?
ЧТо, какой хороший человек не был бы, он не застрахован от проигрыша денег,
особенно, если над еще ним давлеют какие-либо непокерные беды ?
А если он их проиграл, то просто глупо требовать у человека то, чего
у него нет и быстро взять неоткуда. Я считаю, что тут действительно
присутствует болезнь, и Булл не может выкарабкаться из этой ловушки.
И денежная помощь здесь бессмысленна, вопрос не в суммах, а в принципе.
Хотя бы такой момент - сколько нужно денег плюсовому игроку для того,
чтобы раскрутиться ? Да пятисот долларов с головой хватит, так почему
здесь фигурировали гораздо большие суммы, требующиеся в долг на игру ?
Думаю, все, кто был в теме, прекрасно осознавали ситуацию.

Вообщем, я бы не торопился здесь с однозначными выводами.

[vano]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 23 мая 2008 06:17

А мне во время "уходной" склоки многое стало понятно.
Не стыковался Недневник и его последние посты.

Почему? Стиль изложения такой же высокопарный. Многим, судя по рейтингам он нравился. Недневник я не читал. Выставлял рейтинги за интерес Була к рулетке и за то, что действительно был всегда готов к общению и помощи по вопросам, в которых себя позиционировал как "эксперта". Похоже не одному мне, но "злорадство", что эксперт облажался мне все-равно непонятно

Сообщение от Цитата:

Даже примерно не понимаю таких слов что "человек хороший но больной".
Людей характеризуют их поступки(как уже здесь неоднократно говорилось), а не красивые слова.

Здесь рейтинги восновном ставятся все-таки за слова, посты и за их смысл. Откуда мы знаем про реальных людей и их поступки, если они скрыты за никами. Некоторые только проговариваются неосторожно, а может провоцируют просто от скуки... про .......ию, про то как пьяные за рулем катаюся и т.д.

Сообщение от Цитата:

Больные люди должны вызывать сочувствие в больнице или в морге если болезнь запущена. А люди берущение деньги в "долг" без планов отдачи у близко знакомых людей либо моральные уроды либо "мошейники на доверии".

Из последних постов я не видел просьбы помочь. При этом видел благодарность тем, кто несмотря на то что просьбы нет, все равно
помогает. Я ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ВЗЯТИИ В ДОЛГ!!!
Долг - это не помощь. Когда Бул обещал вернуть? Или проблема в том, что выяснилось, что он помощь проиграл? А если бы выиграл - все было бы гуд и все были бы довольны? Прикольно

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vano писал пт, 23 мая 2008 13:11

Были ли у него реальные проблемы кроме лудомании? Возможно были, но лудоманией они сильно усугубились. ...Я думаю под такой фигней многие здесь ходят, соблазненные положительными примерами 5% фартовых гениев.

Я не то чтобы ратую за человечность... но странно такое отношение к лудоманам среди игроков (или все себя считают однозначно плюсовыми. не сглазьте)

У меня были опыты очень больших для себя проигрышей. Последний ранней осенью. Это не было лудоманией- я играл в сильно плюсовую игру в оффлайн но не по банкроллу. Пришлось для расчета пообнулять счета в румах.
Один близко знакомый форумчанин в принципе был готов дать денег на игру(на словах ), а позже появился вариант с ТТRом, когда он выкупал винрейты( мне тогда уже было полегле и я почти восстановил банкролл).
Мне бы даже в голову не пришло искать помощи у незнакомых(знакомых заочно) людей на форуме.
Не нужно путать ... с трамвайной ручкой. Лудоманы могут убивать родителей или грабить продуктовые магазины, а человек который воспользовался своим "добрым" именем для получения прибыли-мошейник.
А уж куда он эту прибыль направит на игру или на противоестесственный секс это вторично.

Сообщение от vano писал пт, 23 мая 2008 13:11

Я к тому, что финала истории пока не вижу. Вокруг да около слова.
Допустим Бул проиграл матпомощь форума... но жизнь то не кончилась на этом. Поднимется, отдаст - он хотя бы такое говорит?

отмыться всегда гораздо труднее чем испачкаться.
Я думаю Директор не писала бы здесь если бы не разобралась в происходящем и там все запущено.

[Сигма]

Сообщение от vano

Похоже не одному мне, но "злорадство", что эксперт облажался мне все-равно непонятно

Привет, vano. Дело не в злорадстве. Видимо нужно обратиться к Директору с просьбой — озвучить реальную картину "итоговых переговоров по отдаче долга". Почему-то уверена, что твои сомнения рассеются.

Т.е. если сказаны А и Б (стырила у Меркатора), то можно сказать и В. Хуже не будет. Просто некуда. Всё просто, цинично и даже банально.

[Mercator]

Сообщение от vano писал пт, 23 мая 2008 06:30

Из последних постов я не видел просьбы помочь. При этом видел благодарность тем, кто несмотря на то что просьбы нет, все равно
помогает. Я ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ВЗЯТИИ В ДОЛГ!!!

Объясняю.
Давайте отделим мух от котлет.
Булл получил деньги
а)Безвозмездно от некоторого количества форумчан.
б)В долг от Директора.

По пункту а) никто ничего и не предъявляет, речь здесь только о пункте б)

[SUPERFISH_1]

vano
Говорю как умею и что думаю. Рейтинг ты вообще к чему приплел? не нравиться можешь уменьшить я на это мало внимания обращаю.
Злорадство??? да о чем ты? я молчал до последнего.
Я искренне буду рад если он появиться и раздаст долги или "помощь".
Это самое меньшее что он может сделать. Но то что он завел ситуацию до такого уже не гут и для меня в отношении человека уже мало что поменяется. Тогда я слово "мошейник" готов поменят на ОЧЕНЬ безотвественный человек.
Да и еще: рейтинги какого либо форумчанина для меня говорят только о его постах и их смысле на форуме, а не как о его человеческих качествах. Поэтому я готов давать(брать) в долг только у определенных людей и не здесь.

Я здесь высказал свое мнение и не хочу разводить в этой ветки какую либо склоку, поэтому предлагаю наш диалог не продолжать.

[Ivan22]

А какой никнейм у него на ФТ?

[vano]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пт, 23 мая 2008 07:00

vano
Говорю как умею и что думаю. Рейтинг ты вообще к чему приплел? не нравиться можешь уменьшить я на это мало внимания обращаю.

Я говорил про рейтинги, которые выставлялись булу. И хотел этим сказать, что на форуме принято выставлять рейтинг за смысл постов, а не за то, что "постер - человек хороший". Если когда-то я тебе выставил рейтинг, то он относился лишь к твоим постам. Может быть я неправ. Но мне казалось, что рейтинги не для того, чтобы ориентироваться - можно ли дать этому человеку в долг, а для того, чтобы по ним узнать в какой области посты человека интересны и полезны многим другим.

Сообщение от Цитата:

Я здесь высказал свое мнение и не хочу разводить в этой ветки какую либо склоку, поэтому предлагаю наш диалог не продолжать.

Да нет никакой склоки, есть обмен мнениями по интересному многим вопросу и ситуации.

[SUPERFISH_1]

vano
Извини, я не понял.
Мы примерно о одном же и говорили.

[Ктулху]

Все, кто оплатил буллу его выступление, радуйтесь, что дешево отделались: на Украине такие персонажи сидят в правительстве и по мелочам не размениваются

[whisky]

Сообщение от kthulhu писал пт, 23 мая 2008 10:10

Все, кто оплатил буллу его выступление, радуйтесь, что дешево отделались: на Украине такие персонажи сидят в правительстве и по мелочам не размениваются

Рано еще о чем то говорить. Директор вообщето очень мало что то конкретное сказала а Була уже тут заклеймили по полной програме. Какая то псарня в самом деле! Уже в который раз убеждаюсь что нет ничего хуже тупой толпы слабо разбирающейся в вопросе но очень любящей поскандировать по любому поводу, растопчут и даже не задумаются. Мне к примеру высокопарный стиль изложения Була всегда не нравился но человек реально много сделал для форума и клеймить таких сразу нельзя. Надо разбираться сначала. Может он под машину попал и щас в больнице лежит в безсознанке, а его тут грязью поливают! В общем говорить тут могут только те кто занимал деньги, и полностью ориентируется в вопросе, а остальное флуд и болтовня(включая и мое мнение также :( )

[Gold_fish]

Сообщение от whisky писал пт, 23 мая 2008 11:22

Рано еще о чем то говорить. Директор вообщето очень мало что то конкретное сказала а Була уже тут заклеймили по полной програме. Какая то псарня в самом деле! Уже в который раз убеждаюсь что нет ничего хуже тупой толпы слабо разбирающейся в вопросе но очень любящей поскандировать по любому поводу, растопчут и даже не задумаются. Мне к примеру высокопарный стиль изложения Була всегда не нравился но человек реально много сделал для форума и клеймить таких сразу нельзя. Надо разбираться сначала. Может он под машину попал и щас в больнице лежит в безсознанке, а его тут грязью поливают! В общем говорить тут могут только те кто занимал деньги, и полностью ориентируется в вопросе, а остальное флуд и болтовня(включая и мое мнение также :( )

Пока читал все это появилась примерно такая же мысль.
Я тоже думаю что прежде чем так накидываться на человека стоит лучше узнать о полной картине произошедшего.
Хотя, конечно, из полученной информации на данный момент складывается совершенно противоположное мнение о этом человеке, чем после прочтения его НеДневника.

[Рыбнадзор]

Сообщение от whisky писал пт, 23 мая 2008 10:22

Була уже тут заклеймили по полной програме. Какая то псарня в самом деле! Уже в который раз убеждаюсь что нет ничего хуже тупой толпы слабо разбирающейся в вопросе но очень любящей поскандировать по любому поводу, растопчут и даже не задумаются.

Сначала одни набежали клеймить Булла.
Затем набежали другие, морализаторы - клеймить клеймящих Булла.
Ждем-с третью волну

Пошел за попкорном.

[oversun]

Я люблю молчунов. Если друг — молчун, так это друг, а если враг, так это враг. Я уважаю их. (Мюллер, 3 серия, Семнадцать мгновений весны).