[st0ck]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 19:08

Аргументы? :|
Предпочитаю конструктив

Аргументы частично вложены в конструктив ответа .

[dmitaler]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 18:49

У меня такого нет. Единственное, чем является для меня университет - сдать вовремя кучу работ и экзаменов. Вот и все становление личности. Твое восхищение во вызвано тем, что сам процесс тебе нравился - мне нет.

это тебе так кажется что у тебя такого нет. что у тебя там было на самом деле ты может быть поймешь лет через 5-10. я тоже был не в восторге от процесса, было много напрягов и гемора. хотя вспоминая сейчас себя тех лет понимаю что это были лучшие годы жизни, самые беззаботные и прекрасные (хотя тогда бы я послал любого кто бы мне это сказал). думаю тебе это скажет любой человек за 30, который учился.

Сообщение от Цитата:

Я достаточно асоциальный тип. Интроверт и очень закрыт от незнакомых и чужих людей. В гламурную тусовку золотой молодежи влиться в прошлом году у меня не было не возможности, не желания(зачем себя ломать под кого-то?). В этом плане, считаю, универ только усугубил тенденцию, потому что первый семестр я мало с кем из универских общался в принципе(для меня главная проблема - установление контакта с незнакомыми людьми, сам процесс общения - дело простое и приятное ).
Сейчас у меня есть несколько очень хороших друзей там, но с ними я в любом случае буду поддерживать связь

я тоже интроверт. и тоже мало общался пока учился. но встав взрослым коммуникативные навыки и многое другое чему набираешься в универе становится самым главным в жизни. поверь просто умение считать под оддсы и нажимать кнопку фолд само тебе по жизни не будет очень полезным.

Сообщение от Цитата:

За 2 года оно мне дало только невроз и апатию. И никакого личностого роста. Этот рост мне дала моя успешность на покерном фронте, финансовая независимость, возможность помогать родителям.
Вообщем, я чувствую себя счастливым человеком, я занимаюсь тем, что мне нравится, могу радовать близких и ни в чем(по моим меркам) ни себе, ни близким не отказывать. Прошлый год я жил на 6к рублей в месяц.
Ты сам очень красиво расписывал, что надо заниматься любимым делом. Оно у меня есть! Я нашел себя, то, что мне интересно. И даже насильно совмещая с трудоемким процессом неинтересного мне обучения я достиг определенных успехов.

невроз это плохо. наверное очень неудачнй вуз. но лучше перетерпеть. про личностный рост - это тебе так только кажется, думаю от универа рост все равно больше чем от 10 чсов покера в день. ты поймешь это много позже. хотя если вуз неудачный может быть можно сменить на более интересный и качественный.

Сообщение от Цитата:

А будучи белым воротничком, нет? По-моему там рамки еще уже.
Здесь я сам себе хозяин - и это самая большая рамка.

безусловно заниматся бизнесом, строить стратегии, управлять людьми, анализировать предприятия и т.д. невероятно более интересно чем нажимать три кнопки на автомате на 10 столах 10 часов в день. это лично для меня, не говорю за всех. эту тему можно обсуждатьпотом отдельно, так как сейчас это офтоп. и лично я чувствую себя гораздо большим хозяином своей жизни чем кто бы там не было, но это тоже офтоп. вообще фраза сам себе хозяин очень обманчива.

Сообщение от Цитата:

Ты немного не знаешь мою ситуацию. В августе будет год, как минимальная планка ежемесячного кэшаута(вне зависимости от рез-та) перевалила за 2к. В этом году за последние 4 месяца, я каждый месяц выводил 4к (а это на 80% рейкбек, то есть от рез-тов самой игры не зависит. А время на самом деле было очень тяжелое, на лимитах выше рабочих я оставил больше 20к$, в попытках на них закрепиться). В общем профит за этот год этой ночью перевалил за миллион рублей. И при этом мне это НРАВИТСЯ! И это совмещая, а не фулл-тайм.

это не мои слова, и они совершенно не к тебе. просто привел как цитату, там была и эта фраза. но смысл цитаты не в ней.

Сообщение от Цитата:

Опыта работы я в любом случае не захочу получать. Дело мне не интересно, а работать несколько лет за тыщу баксов, занимаясь не своим делом? Зачем?
Деньги будут, я в себе уверен. Я играю по банкроллу(чтобы не случилось мой капитал разделен больше чем на 3 значимые части, даже в случае "залета" я не разорюсь). Онлайн-покеру предвещают смерть. Хорошо. Но за эти пару лет я четко планирую утащить из него минимум несколько сот к$, чтобы иметь потом возможность играть в оффлайн, который мне нравится еще больше.

это опятьне мои слова, но опять же ставить всю свою жизнь на покер - это как залесть в игру не по банкроллу и сразу пойти в олл-ин на весь банкролл с 85о в руке. тебе 18 и ты еще не можешь знать что тебя ждет в покере. если ты скажем стал добиватся реальных успехов, которые тебя сильно выделяют из массы, как скажем westmenlo, то наверное есть определенная уверенность в покерной карьере и таланте и можно на этом сосредоточится. если ты просто зарабатываешь несколько тысяч в месяц то для тебя пока ничего не понятно и рисковать бросив универ я бы не рекомендовал. вот когда заработаешь миллиолн ук вместо миллиона рублей - оснований посвятить свою жизнь только покеру будет очень много.
к слову я знал несколько очень талантливых спортсменов-футболистов, игравших в школах московского спартака и торпедо. им говорили что они суперталанты, у них большое будущее и т.д. и они вроде игнрали и правда очень хорошо. и почти не учились. но не получилось у них с футболом, в большой спорт не попали. сейчас их уровень - охранник в супермаркете и т.д. таких историй в нашей стране - миллион. совмещать трудно, но надо.

Сообщение от Цитата:

Имхо, слишком резко сказано, не те слова, учитывая что это субьективная точка зрения, основанная только на личном опыте.

опять не мои слова, но смысл в них есть. образованный человек и необразованный человек - это совершенно разные люди, несмотря у кого сколько денег, положение в обществе и т.д. причем в некоторые общества необразованный человек никогда не попадет несмотря ни на что. к слову - образованность в человеке важнее и денег и многого другого, оно само по себе одна из высших человеческих ценностей. конечно можно постоянно самообразовыватся, по примеру джека лондона, и это тоже необходимо, но в нашем веке зачастую недостаточно.

Сообщение от Цитата:

Если мой универ не дает мне этого умения - даже в школе(где всегда учился на отлично) я учился с большим интересом - то? Я не чувствую в этом плане никакого прогресса со школьных времен.
Я кстати как вариант, рассматриваю просто смену место получения образования. Например меня всегда остро интересовал кинематограф, и думаю в институте кино и телевидения, например, мне бы было интересно учиться.
Тем более, мне сейчас только 18 лет. Я могу взять год-два чисто "попробовать" работать фулл-тайм профессиональным игроком. А если не получится...неужели в 20 лет жизнь кончена? 8O

Вот такие мои мысли. Вот что меня тревожит
Надо ж куда-то выговариваться

опять же - это тебе кажется что ты ничего оттуда не выносишь. еще как выносишь, поверь. а попробовать взять паузу конечно можно, но очень часто такие паузы потом расттягиваются на всю жизнь. один раз бросив трудно начать снова. почему к слову образование во всем мире по сути насильственное? учились бы дети сами дай им волю? конечно нет. но это делается для их же блага. сначали ввели принудительное 3х летнее, потом 8 летнее, скоро будет 11 летнее обязательное, а потом вероятно и высшее станет обязательным. раньше человек начинал работать в 8-10 лет, потом в 14-16, сейчас у нас в среднем в 18-21, в америке и в европе в среднем в 24-27. футурологи говорят что наши дети будут учится до 30.
так что просто заставь себя и доведи дело до конца. то что ты не можешь понять сейчас ты поймешь когда нибудь потом. просто поверь более опытным людям.

Удачи и в покере, и в учебе!

[FroZer]

Нет смысла спорить, у нас разные аргументы и взгляды.
И ты сам должен понимать, что аргументы "тебе кажется" и "через 10 лет поймешь" никогда не смогут убедить.

Сообщение от Цитата:

поверь просто умение считать под оддсы и нажимать кнопку фолд само тебе по жизни не будет очень полезным.

Ты слишком узко смотришь на покер. Это бескончено необъятная игра. А не фолд и потодсы.

Сообщение от Цитата:

невроз это плохо. наверное очень неудачнй вуз. но лучше перетерпеть.

Чтобы было?
Если тебе предложат закончить балетную школу, чтобы "было". Там ты научишься дисциплине и работе над собой. Обязательно надо закончить, разве нет?

Сообщение от Цитата:

безусловно заниматся бизнесом, строить стратегии, управлять людьми, анализировать предприятия и т.д. невероятно более интересно чем нажимать три кнопки на автомате на 10 столах 10 часов в день.

Опять же слишком узкий взгяд на покер+хорошее место в жизни по специальности, ты нашел себя в своем. Другие найдут в другом. 95% менеджеров - это тот же наемный труд. Работа, сон, кредит за машину, пиво субботним вечером. Все.

Сообщение от Цитата:

вот когда заработаешь миллиолн ук вместо миллиона рублей - оснований посвятить свою жизнь только покеру будет очень много.

То есть вопрос только в цифре? И долларов смогу. Дайте время.

Сообщение от Цитата:

но очень часто такие паузы потом расттягиваются на всю жизнь

Может потому что это во вред, каждому человеку в отдельности, заниматься не своим делом?

Сообщение от Цитата:

так что просто заставь себя и доведи дело до конца. то что ты не можешь понять сейчас ты поймешь когда нибудь потом. просто поверь более опытным людям.

Похоже на позицию нашего гос-ва и СМИ. Не думай, за тебя все решили. Неправильно это. Сам знаешь.

Сообщение от Цитата:

Удачи и в покере, и в учебе!

Спасибо И за дискуссию спасибо

[Galina Galanova]

FroZer, свобода выбора самое главное!
Если есть цель, слушай свой разум!
Играй в покер, добивайся самых высоких результатов, а придет время и если поймешь, что тебе нужно, что-то иное, имея капитал и такие амбиции, реализуешь себя в любом направлении!

[dmitaler]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 20:02

Спасибо И за дискуссию спасибо

Добавлю немного. Не для дискуссии, а так. Тоже захотелось выговорится.
Знаешь, мне кажется у нас много общего. я твоих словах я часто слышу себя. Но у нас есть два отличия. Во-первых, я уже был таким как ты, а ты таким как я пока нет, хотя будешь. Поэтому я в принципе тебя прекрасно понимаю, все твои слова, их суть, их происхождение. Я под половиной из них подписался бы, 10 лет назад. Ты мои не всегда.

Но думаю отношение к образованию происходит не из этого. Я ведь тоже почти положил на учебу на последних курсах, много тогда работал, очень редко посещал универ. Но мысли бросить у меня не могло возникнуть в принципе, несмотря на то, что я тогда уже начал нормально зарабатывать, у меня одно время был свой бизнес с сотрудниками, и зарабатывал я в несколько раз больше чем потом после универа. Хотя на последнем курсе я только и думал – ну когда же это наконец закончится. Последняя сессия, дипломная и гос были страшным испытанием именно потому что я мечтал от всего этого поскорее избавится.

Знаешь, почему я не мог себе такого представить? Я не знаю как ты выбирал куда поступать и как поступал, но наверное это было совсем не так как у меня. Поэтому мне тебя сложно понять, а тебе меня. Чтобы поступить туда куда я мечтал я не спал целый год. Я почти каждую ночь на протяжении долгих месяцев корпел над книжками готовясь к вступительным экзаменам. Я мечтал об этом наверное сильнее чем ты хочешь выиграть всоп или что ты там хочешь выиграть. Я жил и дышал только этой мечтой. Мне тоже было нелегко совмещать это с работой и учебой в школе. Знаешь что я сделал? Я почти забросил школу, от нее не было все равно никакой пользы для поступления. Ходил пару раз в неделю, для вида. Ради того чтобы учится я бросил учится, забавно? Я засыпал и вставал только с одной мыслью – я должен поступить. И мои бессонные ночи принесли результат – я поступил. Никто не мог в это поверить. Многие не верят что это было возможно и сейчас. Я был на седьмом небе от счастья, это было невероятно. Как потом можно это бросить? И хотя к своим годам я кое что уже в жизни сделал, если меня спросят какое ваше самое значительное достижение в жизни, на данный момент я скажу – поступление в МГУ в 1996 году. Ничего больше потом не было таким сложным, хотя сам этот факт настолько придал мне уверенности в себе и добавил внутренних сил, что потом в жизни я уже никогда не боялся ставить перед собой самые сложные задачи и стремится к новым высотам.

Поэтому мне сложно понять как можно бросить универ, хотя возможно твой выбор не был полностью самостоятельным и может быть был в какой то степени навязанным. Тогда у тебя просто совсем другая история. Но прежде чем что то бросать лучше миллион раз подумать и в итоге этого не делать. Поверь, всю реальную пользу от этого, все что это мне дало (лично мне – все, я уже писал) я тоже стал осознавать лет через 5 после окончания. И меня до сих пор грызет сильная мука что я так мало взял из того что я мог в те студенческие годы, что если бы я вернулся на 10 лет назад, я прожил бы их совсем по другому. От этого иногда очень больно, но это уже невозможно изменить. Но в то же время я до сих пор счастлив, что тогда я смог это сделать.

[Cashier]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 19:08

Аргументы? :|
Предпочитаю конструктив

FroZer, не надо бросать универ. Дотерпи. Диплом нужен. Мои аргументы будут не самые главные, но более житейские и, возможно, тебе бдиже.
Во-первых диплом, это страховка по жизни, которую у тебя никто не отнимет. Во-вторых ты живешь в обществе, и в этом обществе большинство людей считают что ВО должен иметь каждый умный человек. Тем более парень. Вообщем я уже засыпаю и грамотно расписывать щас не буду, скажу проще : Во первых твои родители будут меньше за тебя переживать если ты получишь диплом , и больше если ты забросишь универ. Во вторых родители твоей будущей жены тоже будут к тебе относиться лучше если у тебя будет диплом. Я понимаю что тебе допустим наплевать, если ктото из твоих знакомых плохо о тебе подумает если ты бросишь учебу. Но вот например моей маме было стыдно за меня перед своими подругами и родственниками если я скажем вылетел из универа. Она все время мной гордилась и хвастала моими заслугами (ест-но в плане учебы\работы, а не скажем спорта или покера), а тут вдруг сын бросает универ.. Она же полюбому расстороиться, и подруги не упустят повода подонимать.. Я вот например через неделю диплом защищаю, но буду готовиться и поступать в магистратуру.. Хотя она мне нах не нужна, и тоже уже не терпится посвятить себя с головой покеру, но папа сказал: "Потрать на меня еще 2 года, и делай че хочешь. Если ты магистратуру не закончишь, я очень расстроюсь по жизни" Ну я считаю он заслужил этих 2ух лет. Да я могу конечно кричать и доказывать что это моя жизнь, и я ей распоряжаться буду сам, но стоит ли оно того? Ну принято в обществе " неуважать неучей" , хотя некоторые из них может и умнее тех у кого есть ВО, но если ты готов пойти против общественного мнения, не факт что твои родители готовы, и что это их не расстроит, и не будет тревожить.

[NL_only]

Я тож помечтаю чуток: чтоб баксы склянски и выигрыш на шоудаунов сходились каждые 10к рук.

Эй, не надо смеяться "дисперсия мол" - я мечтаю

[mikhaylo]

Сообщение от NL_only писал ср, 21 мая 2008 00:28

Я тож помечтаю чуток: чтоб баксы слянски и выигрыш на шоудаунов сходились каждые 10к рук.

Эй, не надо смеяться "дисперсия мол" - я мечтаю

У меня эта мечта адаптирована под СНГ : я хочу выигрывать половину коинфлипов и хотя бы 2/3 доминаций

[RabbitRoger]

Сложно даже себе представить, сколько горькой правды было выссказанно в этой дискуссии... И я считаю, что правы в ней все, но лучший совет FroZer'у уже действительно был дан... Понимаешь, ведь тебя никто не заставляет бросать покер пока ты учишься в универе.. Ты уделяешь время покеру, не плохо на нем зарабатываешь, можешь обеспечить себя и даже тратить какие-то деньги на других людей. И это даже можно назвать отличной жизнью... Чесно говоря, я б тут тоже еще кучу всего написал бы, да пишу с телефона, а это не быстро, тем более что тут и так уже не плохо объяснили... Вообщем просто хотелось присоединиться ко всем, кто столь ярко и целенаправленно пытался выразить свои мысли и направить человека в нужное русло... Огромное спасибо всем кто затронул эту маленькую подтемку, она произвела на меня кое-какие впечатления, и заставила еще раз задуматься и над своими делами...
P.S.: Последний пост dmitaler'а читал с чуть ли не навернувшимися на глаза слезами...

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

уделяешь время покеру, не плохо на нем зарабатываешь, можешь обеспечить себя и даже тратить какие-то деньги на других людей. И это даже можно назвать отличной жизнью...

ОПисал так, как 4х часовую работу в МакДональдсе, улыбнуло
Я тоже считаю, что зарабатывать на неполном рабочем дне больше ста тысяч рублей в месяц очень неплохо

Сообщение от Цитата:

направить человека в нужное русло...

Снова улыбнуло, из серии "он связался с дурной компанией".

А вообще ты написал позитивный пост, надеюсь не обидишься на мои комментарии. Видимо у тебя с этой темой связано что-то личое и сокровенное

[Nexttt]

Сообщение от FroZer писал ср, 21 мая 2008 03:57

ОПисал так, как 4х часовую работу в МакДональдсе, улыбнуло
Я тоже считаю, что зарабатывать на неполном рабочем дне больше ста тысяч рублей в месяц очень неплохо

Снова улыбнуло, из серии "он связался с дурной компанией".

Бросил универ на втором курсе... ЧТо не помешало говорить, что у меня незаконченное высшее и работать там, где требовалось ВО... Шаг конечно резкий, потом был период, уже когда тридцатник стукнул, когда опять поступил... Но сегодняшняя система обучения, которая и за деньги ничему не учит, вокруг сидит полное быдло, и все тупо делают вид, что учатся, получают корочку, а потом тупо делают вид, что они умные, хотя нихера не могут... ВОбщем, всеобщее лицемерие и убожество... Жалко тратить на это время, и я опять бросил... :o Все таки это дохера времени занимает... ПОтратить 5 лет жизни на бессмысленную хероту... Не знаю.. В принципе не жалею... Хотя конечно, без корочки сложнее выживать, но все таки у меня был запас серого вещества, который позволял себя вести самонадеено... Сами по себе корочки еще никому не помогли, и если мозгов нет, и на работе ты бесполезен... Тебя выпрут с любой работы... Ну или будешь всю жизнь бумажки ксерить... Но конечно, бросить вуз, это шаг, который требует мужества и понимания, что в будущем у тебя будет больше сложностей при поступлении на работу.... ПОэтому подстрахуйся и диплом на заочном все же сделай... Чисто для понтов и родителей.... Пока мозги молодые, это не потребует от тебя слишком больших усилий... А в жизни пригодится...

P.S.
1. Если серьезно заниматься покером, его невозможно совмещать с учебой или работой... СЛишком сложная вещь...
2. МОзг развивается до 20-25 лет... И как бы надо делать выбор направления развития и вкладывать все свои ресурсы в это направление... Надо закладывать фундамент, который определит все будущее.... Нельзя потратить это золотое время на ненужную тебе херню... Потому что в херню ты не будешь вкладывать все силы... А надо пахать... МОзг развивается, если его загрузить на полную катушку, он даст огромную отдачу... А если нехотя заниматься фигней, то и получится среднестатический никчемный результат... ИМхо конечно...

[FroZer]

Подредактируй чуть пост посвязней, а то приебаться могут к стилю, связав с отсутствием вышки

У нас заочки нету и за деньги все не решается. Нужны большие связи и большие деньги Но поэтому, стоит отметить, приходиться учиться
Спасибо за точку зрения с другой стороны баррикад

[Nexttt]

Сообщение от FroZer писал ср, 21 мая 2008 06:48

Подредактируй чуть пост посвязней, а то приебаться могут к стилю, связав с отсутствием вышки

Время семь утра, бессонная ночь за покерным столом дает о себе знать... Счет в руме потяжелел от нескольких выигранных баинов НЛ100... График за месяц очень радует... Я уже позавтракал, сейчас пойду часок погуляю, а потом приму ванну... Вот абсолютно нет никакого желания чего-то редактировать... Хотя в журналистике и в редактировании я в свое время собаку съел...
Кстати, года назад, в это же время я бы только садился за руль, чтобы по пробкам тащиться на работу в Москву, там пинать балду целый день, потом по пробкам обратно.... Ну это я отвлекся... Вобщем, те, кто любит покер примут во внимание обстоятельства и стебаться не будут...

P.S. ДЫк вот, если бы я в твоем возрасте бил НЛ400 с закрытыми глазами левой ногой... Я бы уже снял квартирку в Лас Вегасе, а не парил мозг преподавателям в каком-то провинциальном вузе.. У меня племянница студентка уже третий раз на все лето едет работать в америку... СНимают там квартиру, устраиваются на работу... В принципе, там без проблем остаться на жительство... Там одна сотая примерно жителей - нелегалы... Вообщем, тебе доступны совершенно разные варианты твоей судьбы...
Негряну и Фил Айви врядли бы стали тем, что есть, если бы по 5 лет потратили на колледжи... Ну и пересмотри шулеров и внимательно послушай последнюю фразу в этом фильме...
Гудлак вообщем, хочу сука в ЛАс Вегас... Хочу бить НЛ100К. Ну хотя бы НЛ1К. Хочу домик в костарике... И в гробу я видал те виды деятельности, для которых мне нужна корочка о ВО... :o

[Sklancki]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 мая 2008 18:47

А я наоборот. Хочу найти смелость и признаться себе, родным, обществу в том, что покерная карьера - сейчас именно то, чем я хочу заниматься и погрузиться в это полностью. А не учиться по специальности, по которой я на данный момент работать не планирую и удовольствие от процесса обучения которой я не получаю

А где можно диплом получить,квалифицированог� � игрока в покер,а то я почти три года без каникул играю,как студент,ну хотелось бы получить корочку,и в трудовую какой штамп,сделать,а то не серьезно,может кто знает как эт сделать,

[st0ck]

Сообщение от Osho писал ср, 21 мая 2008 08:05

А где можно диплом получить,квалифицированог� � игрока в покер,а то я почти три года без каникул играю,как студент,ну хотелось бы получить корочку,и в трудовую какой штамп,сделать,а то не серьезно,может кто знает как эт сделать,

Давай я те нарисую диплом и вкладыш со всеми пятёрками воткну в него. Если что, практику на Poker Stars проходил, руководитель Данила Нагрянов.

[RabbitRoger]

Сообщение от FroZer писал ср, 21 мая 2008 02:57

ОПисал так, как 4х часовую работу в МакДональдсе, улыбнуло
Я тоже считаю, что зарабатывать на неполном рабочем дне больше ста тысяч рублей в месяц очень неплохо

Снова улыбнуло, из серии "он связался с дурной компанией".

А вообще ты написал позитивный пост, надеюсь не обидишься на мои комментарии. Видимо у тебя с этой темой связано что-то личое и сокровенное

Действительно, чесно говоря ты прав. Личного и сокровенного у меня вполне достаточно, чтобы даже развернуть сдесь собственный топик...
P.S.: А на комментарии несколечко не обиделся комментарии не

[Nexttt]

Сообщение от stock писал ср, 21 мая 2008 08:40

Давай я те нарисую диплом и вкладыш со всеми пятёрками воткну в него. Если что, практику на Poker Stars проходил, руководитель Данила Нагрянов.

И Филипп Айвов... :o

[st0ck]

Сообщение от Nexttt писал ср, 21 мая 2008 08:53

И Филипп Айвов... :o

Филя на FullTilt-e руководит практикой .

[CorwinXX]

Cashier
Отличная аргументация и правильный подход.

[Vision]

Frozer
Вау.. чётко, грамотно и логично, good job, ничего не скажаешь...