[phew]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 мая 2008 18:47

А я наоборот. Хочу найти смелость и признаться себе, родным, обществу в том, что покерная карьера - сейчас именно то, чем я хочу заниматься и погрузиться в это полностью. А не учиться по специальности, по которой я на данный момент работать не планирую и удовольствие от процесса обучения которой я не получаю

взял и сказал, что сложного ?

[FroZer]

Сообщение от SmileR писал пн, 19 мая 2008 19:00

взял и сказал, что сложного ?

Сказать-то сказал :o
А вот из универа уйти боюсь почему-то. Хотя и представляю как хорошо устроюсь после этого 8-) Правда все равно на гране исключения

[dmitaler]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 мая 2008 19:13

Сказать-то сказал :o
А вот из универа уйти боюсь почему-то. Хотя и представляю как хорошо устроюсь после этого 8-) Правда все равно на гране исключения

не бросай универ ни в коем случае. мой тебе совет. покер никуда не уйдет, а универ уйдет и потом назад не вернешь.

[Eclofhea]

тоже думаю что надо обязательно иметь высшее образование, только собираюсь получать его за границей. это тоже неплохой вариант

[FroZer]

Сообщение от dmitaler писал пн, 19 мая 2008 22:31

не бросай универ ни в коем случае. мой тебе совет. покер никуда не уйдет, а универ уйдет и потом назад не вернешь.

Вот именно этой логики и не понимаю, "чтоб было".
Кстати именно тебе хотел тебе в личку написать, посоветоваться, но руки не дошли Специальность менеджерская, но она мне не пришей кобыле хвост.
Так вот, зачем мне этот универ потом возвращать?
И неужели если мне понадобится чему-то научиться, имея деньги, я не смогу?

ЗЫ сложно испытывая равнодушие к предмету учиться хорошо. А учась плохо у нас одна дорога - на отчисление.

[z_poker]

Сообщение от dmitaler писал пн, 19 мая 2008 22:31

не бросай универ ни в коем случае. мой тебе совет. покер никуда не уйдет, а универ уйдет и потом назад не вернешь.

+1

[FroZer]

Сообщение от z_poker писал пн, 19 мая 2008 22:59

+1

поразвернутей? Ответь на то, что я написал выше. Зачем мне возвращать потом?

ЗЫ могу сказать, что все у кого есть вышка - говорят "нада, чтоб было".
Все у кого нет говорят - если тебе не надо, не мучайся, зачем?

Может те кто окончили - просто секта, которые к себе заманивают

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

покер никуда не уйдет

А как же "смерть онлайн покера"? Потом локти кусать?

[CheckFold]

Мечтаю не квалифицироваться на этой неделе на 30к или 75к на реде и ни в коем случае не занять в одном из турниров первое место

[Hulios]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 мая 2008 22:36

Вот именно этой логики и не понимаю, "чтоб было".
Кстати именно тебе хотел тебе в личку написать, посоветоваться, но руки не дошли Специальность менеджерская, но она мне не пришей кобыле хвост.
Так вот, зачем мне этот универ потом возвращать?
И неужели если мне понадобится чему-то научиться, имея деньги, я не смогу?

ЗЫ сложно испытывая равнодушие к предмету учиться хорошо. А учась плохо у нас одна дорога - на отчисление.

а мне повезло , успел закончить универ. Поработал годик. За это время сменил 7!!! работ. Щас спокойно играю в покер , диплом достаю только когда кому то приспичит получить от меня копии удостоверений личности.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от FroZer писал пн, 19 мая 2008 18:47

А я наоборот. Хочу найти смелость и признаться себе, родным, обществу в том, что покерная карьера - сейчас именно то, чем я хочу заниматься и погрузиться в это полностью. А не учиться по специальности, по которой я на данный момент работать не планирую и удовольствие от процесса обучения которой я не получаю

Мне в этом смысле повезло немного больше, в институцкие времена я катал только в преферанс на небольшие деньги и после института я планировал устроиться на работу, хотя и не понимал на какую и уж точно не имеющую отношения к моей специализации (экономист-менеджер).
Вот тогда к моему хобби родители относились негативно, а я не хотел учиться, но доучился и впринципе этому рад. И хотя чему-то особенному там не научили, но появиось какое-то умение обработки материала чтоль, а может быть это не имеет прямой взаимосвязи, в любом случае я не считаю, что бездарно потратил время и мог бы быть уже миллионером, если б вместо этого зарабатывал...

[dmitaler]

Понимаешь - образование это не выбор профессии. вовсе нет. это гораздо больше. это создание и развитие собственной личности, постоение своего жизненного фундамента на всю жизнь, расширение собственных горизонтов мышления и принятия жизненных решений, начало пути самосовершенствования, которое должно никогда не прекращатся. образование это не профессия, это простор для выбора профессии, возможность для более полного понимания жизни, людей, себя.

в современном мире образование должно быть постоянным и должно быть частью любого современного человека. и вне зависимости как ты будешь потом дальше планировать свою жизнь (а ты пока этого не знаешь), как будут складыватся обстоятельства (чего ты тоже не знаешь), какие возникнут ситуации и проблемы, как сложится покерная карьера и т.д - образование тебе всегда поможет - 1. даст увидеть больше вариантов 2. поможет в принятии сложных решений 3. даст возможность начать иной путь если потребуется 4. просто поможет в общении с людьми и т.п.

и вообще - любое образвание и процесс обучение необходим молодому уму. в молодости ум острый и быстрый, но его надо формировать и развивать - учить думать. если в молодости на это забить - потом мозг начнет деревенеть и его гораздо сложнее будет раскачать и эффективно использовать. я это почувтствовал когда после универа несколько лет ничему не учился, только работал, а потом начал готовится к разным международным экзаменам. и чувствовал что у моих более молодых коллег (которые не так давно кончили учится) есть большое преимущество. поэтому сейчас стараюсь учиться постоянно. а не учась м юности когда ум живой и открытый можно вообще по сути потерять свои природные умственные способности. это научный факт.
и даже не важно чему учится - главное учится.


на каком то форуме я уже обсуждал этот вопрос. приведу оттуда свою цитату:

п.с. в мое время тоже никто не хотел учится. шли бойкие 90-е, вся молодежь ходила в спортивных штанах, все стремились торговать на рынках, состоять в каких то командах заннимающихся сомнительной деятельностью, идти в "бизнес" как это тогда называлось и т.п. тратить годы на учебу всем казалось полным идиотизмом. я тоже торговал на рынках, тоже немного поучаствовал в каких то сомнителных группах, пожил в этом провинциальном "бизнесе" и т.п. только в отличие от других я не видел в этом долгосрочной перспективы и занялся тем что тогда считалось уделом кретинов - уехал учится в москву. приезжая иногда в родные места вижу что трети друзей молодости просто нет в живых, остальные либо в тюрьме, либо на наркотиках, либо в лучшем случае просто пьют годами ничего не делая. только один стал хоть кем то - работает на заводе, правда тоже пьет судя по внешнему виду. а ведь "бизнес" казался жутко перспективным делом, и что вы думаете - какие то люди по стране даже сколотили на нем неплохие капиталы. только каков процент этих людей если честно от тех кто начинал? максимум 0,1%.

и еще нашел хорошую цитату, под которой готов подписатся:

высшее образование создано не для того, чтобы дать тебе работу за 5к евро, а для того, чтобы ты понял свое место в мире, идентифицировал себя, мог хоть немного обьективно смотреть на вещи, чтобы ты не разложился морально. Я например летом, работая, как вы говорите, "на дядю" зарабатывал в 3 раза больше, чем я буду зарабатывать, если пойду работать по специальности первые лет пять-семь. Но я знаю, что образование дало мне умение учиться и воспринимать информацию. тоесть чтобы понять материал мне нужно будет допустим 1 час, а человеку, в такой же степени предрасположенного к этой деятельности но без вышки - 3 часа.
Покер - это отличное времяпрепровождение, очень увлекательно, иногда прибыльно, но будучи только игроком в покер, ты замыкаеш себя в очень узкие рамки.
допустим ты получил бонус 50 баксов, заработал 5К что дальше? тоесть для роста по лимитам, ты не сможеш снимать много денег, а потом жесткая черная полоса, и что потом? у тебя нет опыта работы, нет денег, нет образования, ни один банк не даст тебе кредита даже если ты будеш умирать с голоду, потому что ты нигде не работал.

вывод - ограничивать себя одной сферой крайне глупо, а отказывать себе в высшем образовании - это уродовать себя.

__________________


И добавлю еще от себя. Личное.
лично мне мое сенсационное (от меня этого абсолютно никто не ожидал) поступление в МГУ дало в жизни вообще все. полностью перевернуло мой внутренний мир, создало из меня того человека каким я стал, изменило мой жизненный путь на 180 %, познакомило меня с людьми и дало возможность знакомится и общатися в будущим с которыми я бы никогда не пересекся, по сути ввело меня в совершенно иной круг. дало совершенно иной взгляд на все вокруг, очень широко открыло мне глаза на наш огромный мир, полностью изменило мышление. это очень сложно описывать, но это так. я приехал в москву диким, злым и задиристым деревенским волчонком без царя в голове, в дырявой одежде с чужого плеча, без жизненных принципов и живущим только по первобытным природным инстинктам. это был совершенно иной человек чем тот, которым я стал 4 года стпустя. у них не было ничего общего. так что я точно знаю: образование - великая сила.

добавлю к слову - по специальности я тоже ни дня не работал, всему учился потом заново. но умение учится оказалось гораздо вжнее любых технических знаний.

[ЗолотойДракон]

Круто, мне понравилась лекция-) Немного утрировано, но есть жирное зерно правды.

[zigretc]

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал вт, 20 мая 2008 12:21

И добавлю еще от себя. Личное.
я приехал в москву диким, злым и задиристым деревенским волчонком без царя в голове, в дырявой одежде с чужого плеча, без жизненных принципов и живущим только по первобытным природным инстинктам. это был совершенно иной человек чем тот, которым я стал 4 года стпустя. у них не было ничего общего. так что я точно знаю: образование - великая сила.

Я аж скупую мужскую слезу обранил, прочитав сие творение [Зарегистрироваться?]
Ещё не хватает для полноты картины обоза, с которым ты в Москву добирался в лохмотьях и получился бы ни дать ни взять Миша Ломоносов. 8-)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Понимаешь - образование это не выбор профессии. вовсе нет. это гораздо больше. это создание и развитие собственной личности, постоение своего жизненного фундамента на всю жизнь, расширение собственных горизонтов мышления и принятия жизненных решений, начало пути самосовершенствования, которое должно никогда не прекращатся. образование это не профессия, это простор для выбора профессии, возможность для более полного понимания жизни, людей, себя.

У меня такого нет. Единственное, чем является для меня университет - сдать вовремя кучу работ и экзаменов. Вот и все становление личности. Твое восхищение во вызвано тем, что сам процесс тебе нравился - мне нет.

Сообщение от Цитата:

просто поможет в общении с людьми и т.п.

Я достаточно асоциальный тип. Интроверт и очень закрыт от незнакомых и чужих людей. В гламурную тусовку золотой молодежи влиться в прошлом году у меня не было не возможности, не желания(зачем себя ломать под кого-то?). В этом плане, считаю, универ только усугубил тенденцию, потому что первый семестр я мало с кем из универских общался в принципе(для меня главная проблема - установление контакта с незнакомыми людьми, сам процесс общения - дело простое и приятное ).
Сейчас у меня есть несколько очень хороших друзей там, но с ними я в любом случае буду поддерживать связь

Сообщение от Цитата:

высшее образование создано не для того, чтобы дать тебе работу за 5к евро, а для того, чтобы ты понял свое место в мире, идентифицировал себя, мог хоть немного обьективно смотреть на вещи, чтобы ты не разложился морально.

За 2 года оно мне дало только невроз и апатию. И никакого личностого роста. Этот рост мне дала моя успешность на покерном фронте, финансовая независимость, возможность помогать родителям.
Вообщем, я чувствую себя счастливым человеком, я занимаюсь тем, что мне нравится, могу радовать близких и ни в чем(по моим меркам) ни себе, ни близким не отказывать. Прошлый год я жил на 6к рублей в месяц.
Ты сам очень красиво расписывал, что надо заниматься любимым делом. Оно у меня есть! Я нашел себя, то, что мне интересно. И даже насильно совмещая с трудоемким процессом неинтересного мне обучения я достиг определенных успехов.

Сообщение от Цитата:

Покер - это отличное времяпрепровождение, очень увлекательно, иногда прибыльно, но будучи только игроком в покер, ты замыкаеш себя в очень узкие рамки.

А будучи белым воротничком, нет? По-моему там рамки еще уже.
Здесь я сам себе хозяин - и это самая большая рамка.

Сообщение от Цитата:

допустим ты получил бонус 50 баксов, заработал 5К что дальше? тоесть для роста по лимитам, ты не сможеш снимать много денег, а потом жесткая черная полоса, и что потом?

Ты немного не знаешь мою ситуацию. В августе будет год, как минимальная планка ежемесячного кэшаута(вне зависимости от рез-та) перевалила за 2к. В этом году за последние 4 месяца, я каждый месяц выводил 4к (а это на 80% рейкбек, то есть от рез-тов самой игры не зависит. А время на самом деле было очень тяжелое, на лимитах выше рабочих я оставил больше 20к$, в попытках на них закрепиться). В общем профит за этот год этой ночью перевалил за миллион рублей. И при этом мне это НРАВИТСЯ! И это совмещая, а не фулл-тайм.

Сообщение от Цитата:

у тебя нет опыта работы, нет денег, нет образования, ни один банк не даст тебе кредита даже если ты будеш умирать с голоду, потому что ты нигде не работал.

Опыта работы я в любом случае не захочу получать. Дело мне не интересно, а работать несколько лет за тыщу баксов, занимаясь не своим делом? Зачем?
Деньги будут, я в себе уверен. Я играю по банкроллу(чтобы не случилось мой капитал разделен больше чем на 3 значимые части, даже в случае "залета" я не разорюсь). Онлайн-покеру предвещают смерть. Хорошо. Но за эти пару лет я четко планирую утащить из него минимум несколько сот к$, чтобы иметь потом возможность играть в оффлайн, который мне нравится еще больше.

Сообщение от Цитата:

а отказывать себе в высшем образовании - это уродовать себя.

Имхо, слишком резко сказано, не те слова, учитывая что это субьективная точка зрения, основанная только на личном опыте.

Сообщение от Цитата:

добавлю к слову - по специальности я тоже ни дня не работал, всему учился потом заново. но умение учится оказалось гораздо вжнее любых технических знаний.

Если мой универ не дает мне этого умения - даже в школе(где всегда учился на отлично) я учился с большим интересом - то? Я не чувствую в этом плане никакого прогресса со школьных времен.
Я кстати как вариант, рассматриваю просто смену место получения образования. Например меня всегда остро интересовал кинематограф, и думаю в институте кино и телевидения, например, мне бы было интересно учиться.
Тем более, мне сейчас только 18 лет. Я могу взять год-два чисто "попробовать" работать фулл-тайм профессиональным игроком. А если не получится...неужели в 20 лет жизнь кончена? 8O

Вот такие мои мысли. Вот что меня тревожит
Надо ж куда-то выговариваться

[sahhas]

Нормальная контора ВО должна не давать знания студентам, а учить студентов добывать необходимые знания. А это в жизни всегда пригодится. Вышку обязательно надо пройти-считай это школой мужества .

[FroZer]

Сообщение от sahhas писал вт, 20 мая 2008 18:58

Нормальная контора ВО должна не давать знания студентам, а учить студентов добывать необходимые знания. А это в жизни всегда пригодится. Вышку обязательно надо пройти-считай это школой мужества .

Скажите, что-нибудь новое
Пока слышал только два аргумента - потому что "Нада" и "учит учиться". Первого не приемлю, второго в моем случае не наблюдаю. Каждый сам для себя решает, учиться или нет и учится этому сам.
Я без наездов, если что

[st0ck]

Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 19:01

Скажите, что-нибудь новое
Пока слышал только два аргумента - потому что "Нада" и "учит учиться".

Тады "Не нады" и "НичАму не учит" .

[FroZer]

Сообщение от stock писал вт, 20 мая 2008 19:06

Тады "Не нады" и "НичАму не учит" .

Аргументы? :|
Предпочитаю конструктив