[I will kill your set]

Сообщение от чочо писал вс, 03 февраля 2008 15:59

Хм, а меня удивил пост Сетоубйицы про то, что всего 1 из 10ти шортов положительный. А какой процент покеристов вообще положительный? Когда-то звучала цифра - 5%. Это я к тому, что человек прочитавший книжку по покеру и начав по ней играть не обязательно окажется положительным суперпро, а может также остаться депозитчиком.
Я сам шортстеков не люблю, но уверен что и среди них есть положительные игроки .

Меня тоже удивляют те, кто утверждает, что на Луне и Марсе нет жизни, а я уверен, что она там есть и на Солнце есть.

Уверенность - это вообще страшная сила, особенно в отсутствие других источников информации.

Я не против шортов, я их практически люблю и готов целовать в дёсна изнутри, мне очень не понравился пост Eyeshield77 в режиме: вот мой WR=4BB/100, я играю по PS стратегии и вообще я тренер. Это открытая реклама, причём ооооочень некорректная. Так вот не будет там 4ВВ никогда и 1ВВ будет у очень фартовых и по праздникам, у остальных будет -0,5...0ВВ/100. Я об этом и написал.

[чочо]

А, ну тогда просто небольшое недорозумение

[Eyeshield77]

Я начила по ПС стратегии, но она бьёт только низкие лимиты, потом пришлось модернизировать. Не вижу смысла в рекламе ПС на этом форуме (да и вообще для себя рекламы ПС вообще), я просто делюсь своими успехами зарабатывания денег с помощью покера.

Rain Man, твой пост — прямое оскорбление. Я не собираюсь на оскорбления переходить, поэтому не вижу смысла отвечать.

[Litle]

Сообщение от zmax писал вс, 03 февраля 2008 13:09

Ты здесь описываешь не игроков по стртегии коротких стеков, а обычных моронов, для которых прочитать книжку по покеру это из области фантастики.

а нормальных я почти и не видел...даже на пати, где по идее их должен быть рассадник. Играю нл50

Кстати, можно вести досье по каждому лимиту - список имен адекватных шортов ))

[FatalShark]

Тоже иногда играю шортом, когда поинтов нехватает ежемесечных, для того чтоб статус платину на следущий месяц продлить на старзах... открываю 12 столов и поинты просто бегут... Кстати если считать о доходе в час (полным стэком я больше 6 столов не могу играть) то у меня получается примерно одинаковый доход... На нл25 для шорта у меня примерно 4бб/100 30к рук, для нл50 около 3бб/100 40к, а выше сдается уже бить меня начнут, если по ссс играть... хотя как нить проверю :?
А вообще для меня прибыльней (доход в час) играть снг.

Ну и по теме, тут зачем то опускают шортов (причем и адекватных), помоему это неправильно. Человек делает деньги играет в плюс, каждый выбирает для себя более положительный и прибыльный способ игры, кто-то омаху, кто то нл, кто то лимит, разз, снг и прочее, а кто то играет шортом И если многие из вас как на перебой пишут что шорты полные идиоты и рыбы, так просто молча делайте на них деньги и все, тем более у когото даже доход от шортов выше, чем от не шортах, так зачем же их тогда убирать?

[vladirr]

главная, а по сути и единственная причина возмущения шортстеками (имхо, разумеется) - это то, что ССС является "нечестной" стратегией. Я специально взял "нечестная" в кавычки, чтобы не разводить бодягу с определениями. Главная проблема игры против шорта с т.з. большого стека заключается в том, что у большого стека _резко_ сокращаются варианты действий. Становится невыгодна игра на сет, идут в "мусор" коннекторы и одномастки - у шорта просто и банально нет денег на то, чтобы оплатить большому стеку комбинацию, если она собрана. А потому вся игра для большого стека сводится к принятию изначально неверного математически решения на префлопе - войти в игру с шортом. А это подсознательно вызывает дискомфорт, отсюда и реакция на шортов. Это как в муравейнике - единственная и главная ошибка - сесть в него голой ж... а все остальное- лишь последствия. Однако и на муравейник можно сесть не снимая штанов, а можно и лопаткой пройтись (да простит меня гринпис), аналогично и с шортстеками. Чтобы перестать воспринимать шортов как глобальное зло, нужны всего две вещи:
1. знание их тактики (а это именно тактика, и в названии ССС заложена изначально некая ложь - это не стратегия ) и способов противодействия ей. Изучается на раз-два при минимальном желании.
2. восприятие _всех_ шортстеков как одного неперсонифицированного игрока. Этот момент очень важен чисто психологически - ничто так не раздражает, как вид "коротышки", покидающего стол с твоими 20-30бб после очередного "злостного переезда" причем любой выигрыш шорта зачастую выглядит как переезд в глазах возмущенного "правильного игрока". Научитесь воспринимать всех шортстеков как одно целое - и будет вам счастье Один да, удрал-таки с вашими 20бб, но ведь трое его собратьев остались??? И если вы _адекватно_ играете против ССС - кто-то из них вернет вам эту потерю, только и всего.

Отдельный момент - засилье шортов на лимитах типа нл10/10 Пати. Но и с ним довольно легко "справиться" - если за столом скапливается больше пяти шортов - ну уйдите в ситаут и откройте другой стол. Пусть поубивают друг друга или начнут "играть в покер". Нет, лучше злиться и твердить про себя: "я все равно урою этого ...<вырезано цензурой>..."

ПС. за столом позиционирую себя ярым противником ссс, любого коротышку приветствую сообщением о том, что он должен умереть и демонстративно веду "подсчет скальпов", отмечая в чате каждое выигранное сравнение. Но все это _маска наружу_, дабы _шортам_ было легче принимать мои ставки в размер их стека. Внутри - мне глЫбоко ... на то, какой стек у соперника. По крайней мере - стремлюсь, чтобы было ...

[Litle]

Сообщение от vladirr писал пн, 04 февраля 2008 11:40

главная, а по сути и единственная причина возмущения шортстеками (имхо, разумеется) - это то, что ССС является "нечестной" стратегией.

Это далеко не единственная неудобность...так же отсутсвие ФЕ. Еще проблема, пока нет статистики и вскрытий, отличить прибыльного шорта от не прибыльного. Но это всё ерунда...А если в целом, то сама красота игры теряется....шорту проще не совершать ошибки, чем совершать....нивелируются МАСТЕРСТВО НАД МОРОНСТВОМ. Красота покера именно в разнообразии ошибок и мастерством на них заробатывать. А так игра сведется к рейз пуш/фолд....лично мне в это будет неинтересно играть, когда игра будет сводиться насколько хорошо ты выучил префлоп таблицы и как ты умеешь стилить. Давайте тогда уж сразу переходить на крестики-нолики.

[denker]

Сообщение от vladirr писал пн, 04 февраля 2008 11:40

Главная проблема игры против шорта с т.з. большого стека заключается в том, что у большого стека _резко_ сокращаются варианты действий. Становится невыгодна игра на сет, идут в "мусор" коннекторы и одномастки - у шорта просто и банально нет денег на то, чтобы оплатить большому стеку комбинацию, если она собрана.

Мысль верная... почти. Действительно, диапазон действий сокращается, но не против шортстеков, а против ДРУГИХ игроков. Эта "Моська" мало того, что сама если и выигрывает, то копейки, так ещё и мешает "зарабатывать" другим. А ущербность этих, с позволения сказать, "игроков" в том, что при некоторых ограничениях(например байина за стол в 40 блайндов минимум - Абсолют например) они перестают быть дееспособными.

[cherokee]

Если сравнивать покер с каким-нибудь другим видом спорта, то самое близкое сравнение - бои без правил. Ну, есть какие-то правила, оружия не приносить или там фулл бьет стрит. В остальном - победа любой ценой...
И вот есть такой бывший боксер Вася Пупкин. Хороший боксер. Руками бьет, что твой молот. Любит он свои удары руками. Холит их и лелеет.
Но вышел Вася на бой и стали его регулярно поколачивать. Не всегда, конечно. Ведь если Вася зафигачит кому своей ручищей - нокаут и все сто бб...в смысле, все сто кг противника у его ног. Но появились в боях без правил каратисты. Ну или там ушуисты, хрен их разберешь. Подлые люди. Возьмет такой, да как засандалит в ухо пяткой. Больнаааа. А голова не казенная, я в нее еще ем.
И стал Вася против этого бесредела протестовать. Объяснять всем, что бои без правил - это когда стоишь ты на ринге аки скала, а потом разззз и в ухо справа. Вот это бой. А когда ногами там, или коленкой в живот - это лоховство, это не бои вообще, а просто убогие шортсте..в смысле, убогие каратисты драться не умеют. Ударит и убежит. Вот же падло. Да?
И стал Вася на форумах писать. Темы создавать. Типа "Блеск и нищета каратистов". И требовать, чтоб, значит, остались одни боксеры в боях без правил. И все, которые "я в нее ем", ну, в смысле, боксеры - они тоже присоединились. Потому что несправедливо это - я умею бить руками, а ногами не умею. Поэтому в боях без правил нельзя бить чем-то другим.
И объявили они шортсте...каратистам священный джихад. Типа как коммунизм светлый против прогнившего капитализма подлого....

ЗЫ. "Poker is not about winnig the pots or winning the hand. It's all about winning the money" (c) авторы всем известны.

[PaleMan]

отлично написано, но я бы заменил каратистов на би-джи-джистов (brasilian jiu jitsu)
типа они место того, чтобы стоять аки скала, все норовят в партер завалить и на болевой взять

[Litle]

Cherokee:
Ты просто не видишь сути проблемы... :? Тереятся красота всей игры...отпадает
необходимость умно, хитро, красиво играть, читать карты оппонета, заставлять его ошибаться, блефовать по-крупному, создавать иммидж, подстаиваться под оппонентов...все становится настолько мельким и не интересным, и всё что мы в итоге видим это разборки на 2-ух этапах: префлопе и флопе.....а дальше всё...все деньги в банке, терн и ривер как таковые вообще не нужны.....
Ты думаешь, такой профи как I will kill your set, не сможет выучить жалкие префлоп таблицы? Я думаю без проблем...только нужно ли оно ему это? Это уже не та игра, где можно деньги заробатывать....это уже просто кормешка рейком казино...Причем такое положение вещей естественно будет отпугивать не только профи, но и рыбу....Смысл им играть, если максимум, что они смогут выиграть = это какие-то 20бб....

Сообщение от Цитата:

Если сравнивать покер с каким-нибудь другим видом спорта, то самое близкое сравнение - бои без правил.

Я бы привел другое сравнение....У нас есть шахматы, только не класические - а с доской например 3x3 и вместо всего разнообразия фигур, только две - пешка и король....Ну что, интересная игра? Ты будешь в неё играть? 8-)

По тем же боям без правил....я с удовольствием смотрел первые части в середине 90-х, это был интересный махочь....зрелище. Но со временем начали появляться борцы....не, не такие как грейси или тактаров, которые умели и ногами быить и руками. А настоящие борцы...они просто валили...и шла возня минут 10, смотреть это было не инетересно....я просто брал и перематывал....а потом и вообще перестал это смотреть. Это было даже менее интересней, чем какой либо вид борьбы....В итоге был введены новые правила по времени.....сколько бойцы могут лежать на земле, после чего их опять поднимали.

Точно так же как в футболе ввели правило оффсайда....иногда нужно вводить новые правила, что бы не потерять зрелищность игр....Мне кажется и покер рано или поздно придет к новым правилам, иначе он деградирует до крестиков ноликов, если за столом будут сидеть одни пушботы.

Можно ещё шортов сравнить с браконьерами....рыбу глушат и изводят, а съесть не могут....большую часть куша отдают казино ввиде рейка

[Eyeshield77]

В теме сидит живой пример о том, что адекватный шорт не отдаёт львиную часть прибыли в виде рейка. На 2+2 постят выигрывающие шортстеки. Но некоторые авторы до сих пор искренне считают, что ЛЮБОЙ шорстек максимум перемалывает рейк.

Цель покера — выиграть деньги. Хотите красивой игры, ищите правила, по которой вы эту красивую игру получите. На некоторых сайтах появились столы с минимальным байинов в 40ВВ (я вроде слышал и про 100ВВ), вот пожалуйста, играйте здесь красиво и никто не сможет помешать. Вот только, насколько я знаю, столы с байином 100ВВ не пользуются популярностью, потому что за них приходит мало рыбы, которая предпочитает играть коротким стеком (это не обязательно 20ВВ, иногда это просто все деньги, которые у них остались на счету).

И что же, теперь адекватному шортстеку надо будет проверяться перед заходом на стол? — "Извините, скажите, пожалуйста, ваш VPIP?" — "Ой, а что это такое?" — "Проходите! А ваш, молодой человек?" — "Ну, где-то 8-9, PFR такой же." — "А вас не пустим, ребята с 100ВВ желают видеть только рыбу за своим столом."

Если вам не нравится правило в 20ВВ, боритесь с ним не здесь. Надо писать в суппорты покер румов массовые письма, выступать с митингами "Равные условия для всех, даёшь закупаться на 100ВВ!!!" и так далее.

Не забывайте про рыбу, которая играет коротким стеком и будет вам счастье. Шортстеки — неизбежное зло, но добро, которая приносит нам рыба с таким стеком, серьёзно окупает это зло.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Цель покера — выиграть деньги.

+1
Я думал, что этот тезис для всех настолько очевиден, что уж на этом форуме никто не станет писать про красоту игры блаблабла

Не понимаю сути перепалки. Я как раз и делаю так, как говорит предыдущий оратор - я с шотами не игаю. И ВСЁ. Возможность-то такая есть в современных румах. Ну или хотя играть на столах, где таких не больше одного - задача совсем простая, по-крайней мере начиная с нл100...

[KillDealerPlz]

Сообщение от Litle писал пн, 04 февраля 2008 14:16

Cherokee:
Ты просто не видишь сути проблемы... :? Тереятся красота всей игры...

Ты для красоты в покер играешь или ради денег?
Если первое, то тогда тебе на шоу типа Хай Стейкс, там тебе и красоту продемонстрируют, и по-крупному поблефуют, и ещё Джейми Голд целый спектакль театральный красиво устроит=)

Сообщение от Litle писал пн, 04 февраля 2008 14:16

Точно так же как в футболе ввели правило оффсайда....

Оффсайд в футболе очевидно нужен, вот именно без него настоящий футбол совершенно точно стал бы тупым незрелищным спортом наподобие футбола американского. Впрочем, кому что нравится..

[Eyeshield77]

Ещё любителям красоты игры и спортивного духа соревнования могу посоветовать играть турниры. Вот уж где можно развернуться, ведь сюда не пускают шортов!

Но смотрите, прошёл час (два, три, четыре) и что же происходит? Откуда взялись эти шорты? Ну ладно, этот рыба, задвинул олл-ин с 72о на баттоне после рейза и ререйза из первых позиций, и ушёл со словами "опять переехали". Этот тоже рыба, со стеком в 4М сделал стил с баттона с 32о в надежде на фолдэквити. Блин, а вот этот похоже умеет играть, знает, что такое число М, знает, из каких позиций и с какими картами надо идти ва-банк, таких в турнир пускать нельзя. И нельзя против него применить красивый сложный блеф и присутствие его за столом мешает применять такие блефы против других оппонентов.

Что же делать? Вывод, сделанный некоторыми постерами этого темы однозначен — банить, так как это мешает красоте игры. Нужно ввести турниры, в который при достижении определённого минимума фишек человек вылетает. Также, если блайнды удвоились, а у человека стало меньше 10М, то он вылетает. Ещё предложения?

[denker]

Сообщение от FroZer писал пн, 04 февраля 2008 16:12

+1
Я думал, что этот тезис для всех настолько очевиден, что уж на этом форуме никто не станет писать про красоту игры блаблабла

Не понимаю сути перепалки. Я как раз и делаю так, как говорит предыдущий оратор - я с шотами не игаю. И ВСЁ. Возможность-то такая есть в современных румах. Ну или хотя играть на столах, где таких не больше одного - задача совсем простая, по-крайней мере начиная с нл100...

Да не в том суть, что шорты выигрывают,а суть в том, что они мешают играть другим. И НИКТО пока эту мысль не опроверг. В том же Абсолюте бессмысленно играть по "SSS", но там и так никто, практически, не играет . И, увы, абсолют не может быть примером. А зря. Никто не против шортстеков, только давайте их ограничим снизу 40ББ А лучше всеми 50+1 ББ

[Eyeshield77]

Любой выигрывающий игрок автоматом мешает играть другому выигрывающему игроку, все бы предпочли, чтобы за их столами сидели минусовые игроки. Так что я с удовольствием продолжу "мешать" остальным игрокам.

Так что ни у кого нет желания опровергать, что шорты мешают играть, это естественное положение вещей. Мне вот тоже некоторые адекватные игроки мешают рыбу раздевать, сами время от времени этим занимаются, но я же не гоню их с моего стола из-за этого.

[Archmag]

Кому мешают шортстеки, советую играть SH. Если не ошибаюсь, там SSS некоректна.

[Litle]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 04 февраля 2008 16:20

Ты для красоты в покер играешь или ради денег?

Ты выдернул из контекста.....это очень просто
Именно ради денег я не играю....мне нравится сам процесс! При этом я хочу выигрывать и заробатывать.

Сообщение от Цитата:

Litle писал пн, 04 февраля 2008 14:16
Точно так же как в футболе ввели правило оффсайда....

Оффсайд в футболе очевидно нужен, вот именно без него настоящий футбол совершенно точно стал бы тупым незрелищным спортом наподобие футбола американского. Впрочем, кому что нравится..

а еще раз перечитать слабо?

Народ, я фигею....неужели сложно понять простую мысль....никто не жалуется, то что играть стало сложнее, проблема совсем в другом. Я хочу играть в ПОКЕР, а не в пушбота.....мне просто не интересна игра без постфлопа.

Сообщение от Цитата:

Да не в том суть, что шорты выигрывают,а суть в том, что они мешают играть другим. И НИКТО пока эту мысль не опроверг.

+11111

[denker]

Сообщение от Eyeshield77 писал пн, 04 февраля 2008 16:41

Любой выигрывающий игрок автоматом мешает играть другому выигрывающему игроку, все бы предпочли, чтобы за их столами сидели минусовые игроки. Так что я с удовольствием продолжу "мешать" остальным игрокам.

Это не тот случай, когда условия "диктуются" игрой. Чисто административная директива - "подстраиваться" под шорт-стеков. И гра сводится именно к игре шорт-стека. А дальше афоризм -
"Никогда не спорьте с дураком,потому что в споре Вы невольно опуститесь
до его уровня, где он Вас
легко победит за счет опыта."
Так вот. Я не хочу спорить с "дураком". Есть у тебя 20бб, так иди играй на 5 уровней блайндов ниже. Всё.
ЗЫ: И ведь не спорят, что недееспособны в обычной игре.