[TTR]

Сообщение от baseball писал пт, 19 октября 2007 19:41

честно говоря я тоже думаю, что витрины не имеют каких-то дополнительных прав, но точно не уверен, а правду никто не скажет :?
а вот насчет именно примы я совсем не уверен. по крайней мере какие-то разговоры о ней были, но очень давно, вроде какие то там баги были.
Но я согласен онгейм и ипокер на сегоднешний день это если не лучший то очень хороший вариант для игры.
РБ большой, народу много и притом лузового.
достаточно и кэша и турниров.

знаю несколько витрин, у них не то что карты нельзя видеть, так они и деньги игроков в своем РУМЕ не могут переводить сами

[AVG51]

Сообщение от bestpokerpro писал пт, 19 октября 2007 19:31

Я имею 100% факты читерства и 100% доказательства этого,и естественно если вдруг всё же это окажется не так,я признаю то что я был не прав.

Даже тому, кто имеет всего лишь зачатки способностей к логическим рассуждениям, должно быть понятно, что цифра 100% означает НЕВОЗМОЖНОСТЬ того, что это "окажется не так", а значит сказанное тобой пафосное утверждение лишено всякого логического смысла.

Это утверждение может служить лишь в качестве очередного аргумента в плане доказательства тому, что говорить с тобой совершенно бесполезно, так как слова "логика и аргументация" для тебя являются пустым звуком, включая любые различия между аргументами, фактами, доказательствами, предположениями, выводами, допущениями и пр. Именно в следствие этого ты и не можешь понять о чем я говорил, причем что-то говорить тебе об этом совершенно бесполезно. Для тебя существует лишь твоя, единственно правильная (100%), точка зрения, а все остальные участники разговора делятся на товарищей по борьбе и врагов Да и слова "я не прав" ты произносишь только таким образом, как это делал в одном анекдоте шеф одной крупной конторы:
- Однажды я все-таки оказался НЕ ПРАВ, - сказал шеф
- WOW!!!! - восклинкули сотрудники, - НЕ может быть!!!
- Да, - гордо сказал шеф, - Один раз я подумал, что я был не прав, но я оказался не прав!

Лично я считаю, что 100% может дать только страховой полис во времена сэсэсээр, да и то со слов О Бендера Поэтому в любом утверждении я всегда уверен на Х%, и если Х>=99,99%, то я могу смело опустить значение Х и сказать просто "я уверен", однако это все-равно будет лишь уверенность на Х%. Если же кто-либо говорит о 100%, то очень часто оказывается, что это уже не уверенность, а ВЕРА, которая ни к логике, ни к математике, не имеет никакого отношения. И если человек УВЕРОВАЛ, то общаться с такими верующими очень тяжело, да и к тому же совершенно бесполезно - я в этом уверен

Есть и ещё один момент, из-за чего я и влез в данный разговор. Так или иначе я могу говорить лишь о своем мнении, и не важно уверен ли я в нем или верую в него, но в любом случае считаю, что ОБВИНЯТЬ кого-то может лишь прокурор или Господь Бог - ни тем, ни другим я не являюсь, а значит обвинять никого не буду. Никто не сможет надеть мне барабан на шею и поставить под чьи бы то ни было знамена

[bestpokerpro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 19 октября 2007 23:00

Даже тому, кто имеет всего лишь зачатки способностей к логическим рассуждениям, должно быть понятно, что цифра 100% означает НЕВОЗМОЖНОСТЬ того, что это "окажется не так", а значит сказанное тобой пафосное утверждение лишено всякого логического смысла.

lol Ну зачем ты выливаешь сюда эти кучи оффтопного сарказма,переливая из пустого в порожнее уже несколько постов подряд? Говорить со мной тебе действительно бесполезно и у же писал тебе об этом,что и не стоит этого делать. Я,то биш я лично,уверен в том что я писал выше на все 100%,но я не исключаю полностью то что может так случится что я окажусь не прав,но тк я не привык "вилять хвостом" и принимать такую позицию,при которой окажусь прав при любом исходе,как ты тобишь - то есть если Абсолют признает факт читерства ты скажешь - ну вот я был прав,я подозревал это,либо если будет наоборот - ты скажешь - ну вот кто тут говорил что это чит,я же говорил это всего лишь стечение обстоятельств,так вот в отличие от твоей,я имею четкую позицию по этому вопросу то есть 100% - но я не истина в последней инстанции,это моя точка зрения,с логикой тут всё просто.

[Профи]

Сообщение от AVG51

Даже тому, кто имеет всего лишь зачатки способностей к логическим рассуждениям, должно быть понятно

AVG51 получает бан на 1 сутки за оскорбление участников форума. Пишите по предмету спора, не стоит провоцировать собеседника резкими оценками.

P.S. Просьба ко всем не комментировать этот и другие его выпады.

[bestpokerpro]

Как уже известно за прошедший месяц Абсолют выпустил 3 заявления относительно сложившейся ситуации и все 3 полностью отвергали какую либо возможность чита,при этом содержали в себе противоречия,например в начале говорилось о том что чипдампинг на счетах был замечен,потом и этот факт стал отрицаться,все эти заявления содержали в себе лишь поверхностоные обоснования того что ничего не происходит и все три были очевидно лживые. Вчера наконец представители абсолюта вошли в контакт с топ гемблинг и не только сайтами и заявили что ПРИЗНАЮТ факт читерства и собираются ВЕРНУТЬ пострадавшим игрокам средства "Players who were affected by this unfortunately situation will be paid in full" при этом они продолжают расследование.
Напомню,удалось выяснить что счета использованные для чита зарегистрированы на топ менеджмент(в том числе бывший) Абсолюта.
Последняя информация поступившая от мереджмента Абсолюта на данный момент - Читер не пытался снять выигранные деньги,но это был один из работников рума,который лишь хотел показать,что систему возможно взломать" "The cheater made no attempt to make off with his illegitimate winnings — estimated at between $400,000 and $700,000 by one victim — but was an employee of AbsolutePoker.com who hacked the system to show that it could be done, said a spokesman for the company, who spoke with msnbc.com on condition of anonymity."
Эта версия по моему мнению пока выглядит очень неправдоподобно,особо учитывая сколько лжи Абсолют уже опубликовал,но радует уже то что "маховик раскрутился" и путей для отступления у Абсолюта не осталось.
Полиция Квебека начала расследование этого дела."AbsolutePoker is headquartered in a semi-autonomous Mohawk Indian territory outside of Montreal. Both the Quebec provincial police and officials at the Kahnawak Territory have launched investigations into the allegations."

[Bull]

Сообщение от bestpokerpro писал сб, 20 октября 2007 01:29

Как уже известно за прошедший месяц Абсолют выпустил 3 заявления относительно сложившейся ситуации и все 3 полностью отвергали какую либо возможность чита,при этом содержали в себе противоречия,например в начале говорилось о том что чипдампинг на счетах был замечен,потом и этот факт стал отрицаться,все эти заявления содержали в себе лишь поверхностоные обоснования того что ничего не происходит и все три были очевидно лживые. Вчера наконец представители абсолюта вошли в контакт с топ гемблинг и не только сайтами и заявили что ПРИЗНАЮТ факт читерства и собираются ВЕРНУТЬ пострадавшим игрокам средства "Players who were affected by this unfortunately situation will be paid in full" при этом они продолжают расследование.
Напомню,удалось выяснить что счета использованные для чита зарегистрированы на топ менеджмент(в том числе бывший) Абсолюта.
Последняя информация поступившая от мереджмента Абсолюта на данный момент - Читер не пытался снять выигранные деньги,но это был один из работников рума,который лишь хотел показать,что систему возможно взломать" "The cheater made no attempt to make off with his illegitimate winnings — estimated at between $400,000 and $700,000 by one victim — but was an employee of AbsolutePoker.com who hacked the system to show that it could be done, said a spokesman for the company, who spoke with msnbc.com on condition of anonymity."
Эта версия по моему мнению пока выглядит очень неправдоподобно,особо учитывая сколько лжи Абсолют уже опубликовал,но радует уже то что "маховик раскрутился" и путей для отступления у Абсолюта не осталось.

Сам факт признания и готовности нести за него материальную ответственность - очень позитивен. А то, что они пытаются сделать при этом еще и хорошую мину - этим, мне кажется, можно принебречь. Главное - создан показательный прецедент. Было бы существенно хуже, если бы Абсолют стоял на своем до конца и ничего не признавал.

[bestpokerpro]

Сообщение от bull писал сб, 20 октября 2007 01:39

Было бы существенно хуже, если бы Абсолют стоял на своем до конца и ничего не признавал.

К сожалению,эта история показывает,что именно так и было бы,я уверен,дело попытались бы замять "внутри",собственно и было сделано всё чтобы так произошло,если бы не публичное расследование в сети,в любом случае и при любом исходе Абсолют не признав всё с самого начала,обрекает себя на "черные" списки,если они всё знали еще месяц назад и умалчивали до тех пор пока это было возможно - это полная жесть,либо,что маловероятно,они узнали несколько дней назад и при помощи "публичного расследования" это еще большая жесть,так как показывает абсолютную некомпетентность службы безопасности и я не вижу варианта при котором Абсолюту удасться сохранить лицо сейчас.

[Archer]

Заявление - полный бред (как, собссно, и все предыдущие), но радует хотя бы то, что Абсолют готов компенсировать убытки пострадавшим. Видимо понял, что без такой компенсации от него точно не отстанут

P.S. Поржал над "сотрудником, который хотел показать, что систему можно взломать" и который "всё сам рассказал" вкупе с ранними заявлениями, что всё пучком, ниче не происходило, это просто лаки мороны резвятся=)

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher

Заявление - полный бред (как, собссно, и все предыдущие), но радует хотя бы то, что Абсолют готов компенсировать убытки пострадавшим. Видимо понял, что без такой компенсации от него точно не отстанут Smile

Сообщение от ElfishArcher

вкупе с ранними заявлениями, что всё пучком, ниче не происходило, это просто лаки мороны резвятся=)

+1
Только не полный бред, а АБСОЛЮТНЫЙ бред.
Или как в народе говорят "лепить горбатого"
Компенсируем тем, кто заявил, что подвегрался читу, а всем остальным кто не заявил, а думает что залил лаки моронам, или по причине бет стрика, ошибок в игре...? а деньги снятые с турниров?
У них 2 основных турнира. В которых, кстати о птичках, примерно месяца полтора назад очень круто был поднят байин! интересно зачем? если обычно румы стараются уменьшить байин...

[Alabaha]

С этим шумом вокруг AP, игроки не убегают, те же цифры, хотя много янков и канадцев которые больше информированы.

[bestpokerpro]

Итак,продолжение,очередная порция неоффициальных пояснений ситуации от менеджмета Абсолюта:
Человек,замешанный в этом деле был консультантом Абсолюта с высокой степенью доверия,возможно он играл из дома Скота Тома(чей счет был в числе использонных для чита),в то время когда его там не было,так же он играл не только из Коста Рики,но из их других мест и использовал "3rd party software".
Истина гдето рядом Выглядит так,что Абсолют любыми путями всё же пытается отвести причастность своих VIPов в руководстве,кому принадлежат использованные счета,от этой истории,очень понятно,но практически нереально.
Хех "3rd party software" - такими заявлениями можно поставить на уши вообще всю онлайн покер индустрию,особенно учитывая,что там же где у Абсолюта стоят сервера многих топ покер румов,надеюсь это будет более уточнено Абсолютом.

[Федйа]

Сообщение от bestpokerpro писал сб, 20 октября 2007 01:29

Полиция Квебека начала расследование этого дела."AbsolutePoker is headquartered in a semi-autonomous Mohawk Indian territory outside of Montreal. Both the Quebec provincial police and officials at the Kahnawak Territory have launched investigations into the allegations."

Радует, что государственные органы занялись этим делом. Я как-то слабо верил, что государству есть дело до шалостей, творимых в онлайн-покере: частная структура, имеет дело с частными лицами.
И я считаю, что этот ход(якобы случайная утечка факта читтерства и возможность самого этого читтерства) был инспирирован самими боссами онлайн-покера с целью увести подозрения от глобального мошенничества - неслучайных раздач карт во время игр, то, что обычно называют "подкручиванием" ГСЧ. Дай-то Бог, что распутают весь клубок махинаций в онлайн-покере.
Шила в мешке не утаишь!

[CharmDraco]

А мне думается что далеко не всех будет радовать то, что " государственные органы занялись этим делом" - "[Зарегистрироваться?]": The U.S. government said on Friday that casinos and other poker tournament sponsors will have to start reporting most players' winnings to the Internal Revenue Service starting next year. Under a new requirement that goes into effect on March 4, tournament sponsors will have to report winnings of more than $5,000, the IRS said.

Вот ещё цитата: "[Зарегистрироваться?] told ABC News they were looking into the matter but could not comment on a pending investigation. Frank Catania, a former gaming commissioner in New Jersey who helped the Kahnawake Gaming establish its regulations, said under commission rules AbsolutePoker could lose its license and individuals could be turned over to Canadian authorities."

[leeqee]

[Зарегистрироваться?]
Видюшки проигрыша хендхистори с потриппером, забавно так смотреть

[bestpokerpro]

Оффициальное заявление Абсолюта:
"October 21, 2007

Dear AP Player:

I am the former Grand Chief of the Mohawk Territory of Kahnawake and the owner of Tokwiro Enterprises ENRG, which holds a 100% interest in Absolute Poker.

As many of our players are aware, there has been a security breach in our system that allowed unlawful access to player information that resulted in unfair play. I am writing to you today to let you know what we know so far in order to set the record straight, and to assure you of AP’s commitment to player security. I am sure that this letter will not address all of the questions and concerns you may have, nor will it extinguish the heated discussion surrounding this issue. At this point, our intention is to let you know all we can disclose and to assure you of our continued efforts to keep you informed as best we can as the investigations continue.

We deeply regret this situation has occurred. A breach in security in online poker is serious and of great concern to players and the industry worldwide, and this particular situation has been the subject of debate within the poker player community and in the media, giving rise to the creation of several websites and hundreds and hundreds of comments, opinions, and theories of what occurred – some of which are accurate, and some that are not.

Like you, I have not been happy that during the initial stage of our investigation, AP has not been more forthcoming in providing a timely or comprehensive explanation on this matter, giving rise to anger, suspicion, and concern on the part of our valued customers. I hope that our customers can appreciate that this remains an incredibly complex and sensitive issue, and I want to give you my strongest possible assurance that we will be as forthcoming as possible on how this breach occurred and what we are doing to remedy the situation.

What We Know and Actions We Have Taken

AP was notified by a customer that a possible cheating incident occurred during a recent tournament, and in response forwarded players’ hand logs. This disclosure of the hand logs prompted our customers to determine that a more serious security breach had occurred. We immediately launched an internal investigation and also requested a formal audit by Gaming Associates, an acknowledged world-wide expert in audits, interactive gaming tests, and information security.

Based upon our preliminary findings, it appears that the integrity of our poker system was compromised by a high-ranking trusted consultant employed by AP whose position gave him extraordinary access to certain security systems. As has been speculated in several online forums, this consultant devised a sophisticated scheme .to view hole cards of other customers during play without their knowledge. As this consultant was aware of the details of our fraud detection process, the likelihood that the scheme would be uncovered through our normal procedures was minimized. We consider this security breach to be a horrendous and inexcusable offense.

We will pay for all losses suffered by the affected players as soon as our audit is finished and the amounts are determined. Although we are in the process of attempting to recover all the winnings of this consultant, any unrecovered losses of affected players will be paid by Absolute Poker so that all affected persons will be made whole.

Next Steps

We are still investigating whether the consultant was acting alone or in concert with others, and it appears at this time that all account holders are innocent of collusion and were unaware of any wrong-doing by the consultant, who was immediately terminated. We continue to investigate this matter aggressively, and all of these preliminary findings are subject to the audits currently underway. We have recently uncovered additional accounts used by the consultant that have not been publicly reported. So as to not compromise the investigation, we are not releasing the names of these additional accounts at this time, and will contact these affected customers individually.

The specific allegations of unlawful activity are being investigated both by AP and by the authorized authorities, including the Kahnawake Gaming Commission. We will continue to actively cooperate with these authorities in full compliance with the Regulations Concerning Interactive Gaming. In addition to our own investigation and the audit by Gaming Associates, we have also submitted to an audit by the Kahnawake Gaming Commission.

Please be assured that we have corrected the problem that allowed the system to be unfairly manipulated. We are working furiously to increase the safeguards within our systems. While we are satisfied that our systems are secured, we realize that our security systems must be continuously monitored and enhanced.

Without question, this incident has been unfortunate for all concerned, and we will emerge as a stronger company. I realize it will take some time and much more information for AP to re-earn the trust and confidence of our customers who are in doubt of our commitment to the highest levels of security, privacy and integrity. As we move to address and correct this situation, our valued customers have played a vital role in uncovering this scheme through various online forums and have become an active part of the solution.

With my full sincerity, I thank you, and I promise to keep you updated as we bring this situation to a close.

Sincerely,

Joe Norton"

И никаких имен,никаких детализаций,что и следовало ожидать,мистический консультант без имени.Невероятное количество лжи во всех заявлениях и постоянный ввод в заблуждение своих клиентов.Непрекращающиеся попытки увести свой топ менеджмент из под удара.Никакой информации,кем на данный момент являются Scott Tom и AJ Grеen,счета которых замешаны,никакой информации о том что доступ осуществлялся из дома Скота Тома.На самом деле тот кого называют "консультантом" - это AJ Grеen(POTRIPPER/ранее был известен как Allan Grimard и был ранее замешан в деле с манипуляциями с доменными именами и дальнейших попытках перепродать их крупным компаниям)который занимал очень высокий пост в Абсолюте ДО самого ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ,он является лучшим другом Скота Тома и проживал у него дома в Коста Рике.Моё мнение - такой компании нет места в этом или любом другом бизнесе и она должна быть ликвидирована(либо полностью реорганизована) либо закрытием,либо естественным путем,лишившись всех клиентов и виновные должны быть наказаны,тк это чистый "fraud".

[CharmDraco]

То что нет конкретных имён - это вполне нормально, это уже не внутрифирменное расследование, а, как я понимаю, заведено дело, поэтому имена и степень вины каждого будет называть и устанавливать уже суд. У Джо Нортона сейчас другая задача - вывести себя и фирму из под удара, на это и направлено его заявление. А мне вместо крови Нортона более полезным результатом видится например - введение внешнней проверки и лицензирование не только ГСЧ, но и концепции безопасности розыгрыша. Не должно быть никаких супер-счетов с правами просмотра раскладки карт во время розыгрыша одной раздачи. Не вижу причин, по которым это необходимо в прцессе игры. Раздача сыграна - вся раскладка сброшена в лог-файл, тогда пожалуйста, супер-пользователи могут просматривать её сколько угодно.

[bestpokerpro]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 22 октября 2007 02:59

То что нет конкретных имён - это вполне нормально, это уже не внутрифирменное расследование

Это именно "внутрифирменное" расследование.И именно поэтому нет имен,замешаны очень высокие должности в компании.

Сообщение от Цитата:

, а, как я понимаю, заведено дело, поэтому имена и степень вины каждого будет называть и устанавливать уже суд.

Я думаю Абсолют попытается сделать все чтобы "мусор не был вынесен из избы".

Сообщение от Цитата:

- введение внешнней проверки и лицензирование не только ГСЧ, но и концепции безопасности розыгрыша. Не должно быть никаких супер-счетов с правами просмотра раскладки карт во время розыгрыша одной раздачи.

Возможно это дело поможет этому,я надеюсь.

[pokerchatko]

Сообщение от CharmDraco писал пн, 22 октября 2007 01:59

Раздача сыграна - вся раскладка сброшена в лог-файл, тогда пожалуйста, супер-пользователи могут просматривать её сколько угодно.

А ежели на это посмотреть с точки зрения целостности? А то ведь так раздачка и потеряться может, а потом претензии. Хошь-не-хошь, а протоколирование должно вестись на лету, по ходу раздачи. Т.е. перед тем, как отослать какую-то информацию пользователю, ее нужно куда-то в БД записать. Приняли что-то от игрока - опять сразу же записали. Да еще для надежности полезно и под зеркало все это куда-то загнать.
Другое дело, что можно разделить real-time логи и архивы, но суперпользователю, знающему тонкости реализации, это должно быть по барабану.

[Bull]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 22 октября 2007 13:06

А ежели на это посмотреть с точки зрения целостности? А то ведь так раздачка и потеряться может, а потом претензии. Хошь-не-хошь, а протоколирование должно вестись на лету, по ходу раздачи. Т.е. перед тем, как отослать какую-то информацию пользователю, ее нужно куда-то в БД записать. Приняли что-то от игрока - опять сразу же записали. Да еще для надежности полезно и под зеркало все это куда-то загнать.
Другое дело, что можно разделить real-time логи и архивы, но суперпользователю, знающему тонкости реализации, это должно быть по барабану.

+1
Это вообще уже слишком - никакими ограничениями неьзя получить полных гарантий честности. Но у румов должно быть элементарное понимание того, что, украв несколько тысяч баксов, они рискуют многомиллионным бизнесом. Этого вполне достаточно. И я, честно говоря, просто не въезжаю, как они могут себе такое позволять. Будь я владельцем Абсолюта - я бы головы поотрывал за такие выходки - ведь подставились по-черному.

[Rublix]

Сообщение от Цитата:

который занимал очень высокий пост в Абсолюте ДО самого ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ,он является лучшим другом Скота Тома и проживал у него дома в Коста Рике

ээээ... "лучший друг, который живет у него дома" вызывает определенные ассоциации...