[Dustangel]

Сообщение от Uran писал ср, 24 октября 2007 20:43

7 миллионов за 3 года по сравнению с суммарным оборотом рума вообще ничто.

нарушителем может быть конкретный человек (или не один), а не рум целиком вместе с владельцем.

[TTR]

самое оптимальное - бойкотировать Абсолют и все, а вот проблема что это повредит имиджу онлайн покера теперь очень серьезно, соотественно фиши будут теперь жаловаться на то что кто то видит их карты итд, теперь все разговоры про гсч сведуться к заговору, имхо нужна новая коммисия по азартным игркам

[Bull]

Сообщение от TTR писал ср, 24 октября 2007 21:18

самое оптимальное - бойкотировать Абсолют и все, а вот проблема что это повредит имиджу онлайн покера теперь очень серьезно, соотественно фиши будут теперь жаловаться на то что кто то видит их карты итд, теперь все разговоры про гсч сведуться к заговору, имхо нужна новая коммисия по азартным игркам

Это - самое то. Любая комиссия - это скорее похоронная команда, нежели контролер. Лучший способ борьбы с мошенниками - голосование "ногами". Не играть в засветившихся в мошенничестве румах. Причем без разговоров: "Ну, что, уходим или еще подождем?". Тогда 10 раз подумают, прежде чем из-за 7 миллионов ставить под угрозу серьезный и очень денежный бизнес.

[ilushan]

Сообщение от Uran писал ср, 24 октября 2007 20:43

бред какой-то 7 миллионов за 3 года по сравнению с суммарным оборотом рума вообще ничто. данная шумиха наделает гораздо больше вреда онлайн покеру чем принесет реальной пользы. если бы не выносили сор из избы а тихо развели все, было бы намного лучше. по крайне мере такого рода разборки совсем не добавляют популярности онлайн покеру, а значит лично мой доход они никак не увеличивают а только уменьшают.

Кошмар какой. Трудно себе представить, что кто-то может правда так думать. То есть всё должно быть шито-крыто, сор из избы не выносим, и все с пионерскими улыбками маршируем.
Ну, с другой стороны, у нас "мир и порядок" в Чечне тоже восстановлен, согласно программе "Время"... Так что комментарий в духе современной России.
Неужели, правда, НИЧЕГО, кроме собственной выгоды, не интересует?

[Vz-yarosh]

Сообщение от ilushan писал ср, 24 октября 2007 21:26

Кошмар какой. Трудно себе представить, что кто-то может правда так думать. То есть всё должно быть шито-крыто, сор из избы не выносим, и все с пионерскими улыбками маршируем.
Ну, с другой стороны, у нас "мир и порядок" в Чечне тоже восстановлен, согласно программе "Время"... Так что комментарий в духе современной России.
Неужели, правда, НИЧЕГО, кроме собственной выгоды, не интересует?

Не думаю, что Уран имел ввиду, что всё "должно быть шито-крыто". Мне кажется, что имелось ввиду, что оглазка и шумиха по этому поводу пользы никому не принесёт и было бы лучше, если Абсолютовское "начальство" пресекло мошенничество не раздувая скандал.
Согласен, что самый лучший вариант - не играть в этом руме. Но очень сомневаюсь, что некоторые форумчане играющие нл400 и выше уйдут с АП - уж больно низок там средний уровень игры

[bolevar_blevar]

Сообщение от ilushan писал ср, 24 октября 2007 21:26

Неужели, правда, НИЧЕГО, кроме собственной выгоды, не интересует?

да, именно так. бизнес есть бизнес

[Bull]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал ср, 24 октября 2007 21:56

да, именно так. бизнес есть бизнес

Так этот бизнес напрямую зависит от таких инцедентов
Если бы Абсолюту все удалось замять - не возникло бы мощного стимула для других румов по возможности избежать такой участи. А вы что, ждете, что все будут честными "сами по себе"? Этого нет ни в одной сфере человеческой деятельности и отношений. Честность настолько развита, насколько это выгодно и наоборот. Нормальная система - не та, где все честные, а та, где честным быть ВЫГОДНЕЕ, чем нечестным.

[Сигма]

Сообщение от Uran

бред какой-то 7 миллионов за 3 года по сравнению с суммарным оборотом рума вообще ничто.

имхо, это спорно. Несколько лимонов, заработанные далеко не каторжным трудом и далеко не за самое длительное время... совсем не так уж плохо. Подавляющий процент населения даже близко не приблизится к этой сумме, работая всю сознательную жизнь.

А вообще-то, очень похоже, что главные действующие лица пришли к такому же выводу: "Что-то маловато будет... Не ускорить ли процесс ?".
Не, всё-таки порвать их на портянки - очень даже есть за что.

[vyvojer]

Мне что, к сожалению, всякие кампании регуляров против румов не приносят почти никаких убытков румам.
Сколько ведется разговоров на формах о кривых ГСЧ - десятки тысяч постов.
Почему не один рум не открыл исходники от своих серверных и клиентских частей ? - сразу бы все популярность этого рума скакнула.
Не один рум этого не делает. Ему от этих разговоров ни жарко - ни холодно
Считается, что плюсовых регуляров в руме 5% - даже если все уйдут ничего страшного не случится - наоборот рыбе легче будет.
Казино с рулеткой тоже не сильно расстраиваются от того, что есть люди знающие о матожидании рулетки и от того, что это матожидание во многих книгах и сайтах описано.

[Bull]

Сообщение от vyvojer писал ср, 24 октября 2007 22:29

Мне что, к сожалению, всякие кампании регуляров против румов не приносят почти никаких убытков румам.
Сколько ведется разговоров на формах о кривых ГСЧ - десятки тысяч постов.
Почему не один рум не открыл исходники от своих серверных и клиентских частей ? - сразу бы все популярность этого рума скакнула.
Не один рум этого не делает. Ему от этих разговоров ни жарко - ни холодно
Считается, что плюсовых регуляров в руме 5% - даже если все уйдут ничего страшного не случится - наоборот рыбе легче будет.
Казино с рулеткой тоже не сильно расстраиваются от того, что есть люди знающие о матожидании рулетки и от того, что это матожидание во многих книгах и сайтах описано.

Не надо только все мешать в одну кучу. Кривизна или прямота ГСЧ - это сложный математический вопрос, в отличие от знания карт соперника. А разговоры о том, что ГСЧ искривлен в пользу одного игрока в ущерб другому - это настолько очевидный БРЕД, что я на месте румов тоже не стал бы из-за этого БРЕДА открывать исходники. Потому что, как говорил герой одного из сериалов: "Есть же пределы каких-то рамок!"
И если ГСЧ какого-то рума действительно кривой, так меня это мало беспокоит, так как он как для меня кривой, так и для моего соперника, что не отменяет моего преимущества над соперником.
А вот заглядывание в мои карты - это совсем уже другая песня. Это прямой и наглый отъем денег без малейшего шанса их сохранить и без малейшего подобия ИГРЫ.

[vyvojer]

Сообщение от bull писал ср, 24 октября 2007 22:42

Не надо только все мешать в одну кучу. Кривизна или прямота ГСЧ - это сложный математический вопрос, в отличие от знания карт соперника. А разговоры о том, что ГСЧ искривлен в пользу одного игрока в ущерб другому - это настолько очевидный БРЕД, что я на месте румов тоже не стал бы из-за этого БРЕДА открывать исходники. Потому что, как говорил герой одного из сериалов: "Есть же пределы каких-то рамок!"
И если ГСЧ какого-то рума действительно кривой, так меня это мало беспокоит, так как он как для меня кривой, так и для моего соперника, что не отменяет моего преимущества над соперником.
А вот заглядывание в мои карты - это совсем уже другая песня. Это прямой и наглый отъем денег без малейшего шанса их сохранить и без малейшего подобия ИГРЫ.

ГСЧ - это только пример. А бред это или не бред не имеет значения. Если была финансовая выгода у рума открыть исходники и доказать честность своего софта - они бы это сделали.
Например MS решила показывать исходники виндов государственным структурам именно для того чтобы иметь от этого выгоду ( чтобы покупатели не боялись бекдоров). Хотя для микрософта предположения о бекдорах , возможно, тоже кажутся очевидным бредом.
Я своим постом хотел сказать, что в румах всегда будет полно гемблеров, которым наплевать на возможный кривой ГСЧ, просмотр карты и прочие мошенничества. А румам, в свою очередь, наплевать на тех кто опасается таких вещей, потому что рыбы во много раз больше

[ilushan]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал ср, 24 октября 2007 21:56

да, именно так. бизнес есть бизнес

Только ОЧЕНЬ недальновидных бизнесменов не волнует ничего, кроме прямой собственной выгоды...

[Alabaha]

Лажу` руку на сердце в автоматы проиграл только 100 рублей и то когда при казино работал 4 года назад. После возни этой с Абсолютом доверие снизилось к мега турнирам и к игре на больших ставках(признаться логически мыслил, догадывался, что так можно сделать, дотянуть подставных игроков до финала в дорогих турнирах).Если 3 года они жульни-чели,у них все так ловко получалось, почему не увеличили мега турниры(им с такой игрой очень выгодно было бы) кстати на высоких ставках в Абсолютене не так много играют, я думаю можно было заметить за 3 три года что попахивает обманом, значит они играли на среднем лимите, тогда там нужна команда агентов 007

[bolevar_blevar]

Сообщение от ilushan писал чт, 25 октября 2007 00:28

Только ОЧЕНЬ недальновидных бизнесменов не волнует ничего, кроме прямой собственной выгоды...

Только очень недальновидного бизнесмена собственная выгода интересует во вторую очередь. Я бы, например, такому денег не дал.

А чтобы не цитировать учебник микроэкономики, напомню всем известный пример из жизни. Билл Гейтс стал самым успешным бизнесменом не потому, что хотел подарить миру чудные программы, он просто первым догадался продавать их за деньги. Пещерные юниксоиды ненавидят его за то, что он хотел зарабатывать. Максимизация прибыли и ничего личного.

Опять же, реагируя на слово "НИЧЕГО" могу ответить, я к покеру отношусь исключительно с потребительской точки зрения. Как к бизнесу. Я вкладываю деньги и хочу получить прибыль, хочу, чтобы прибыль была максимальной, а риски минимальными. Что меня должно волновать, исходя их этих целей? Во-первых, качество и условия игры, которую мне может предложить данный рум и, во-вторых, уровень риска потерять деньги по каким-либо причинам. Качество и условия игры меня полностью устраивают, на счет рисков посмотрим, буду бдить. Вот и все.

Я просто не считаю, что произошло нечто такое, что сделало бы мой отказ от бойкота Абсолюта каким-то моветоном. Младенцев никто не ел, а всего лишь вскрылось наличие чита, которым, видимо, пользовались топ-менеджеры рума. Банальный случай финансовых махинаций. Ну, как будто директор моего банка украл у кого-то n-ую сумму денег, и я теперь должен для себя решить, что для меня лучше: забрать свой вклад и отнести в другой банк под меньшие проценты либо рискнуть, оставить все, как есть, и надеяться на то, что снаряд в одну воронку дважды не падает. Обычное решение в бизнесе, и не надо впутывать сюда мораль.

[ilushan]

Уходим в философию, причём вы явно лукавите, делая вид, что не понимаете, о чём я говорю.

Умного бизнесмена не волнует прямая краткосрочная выгода, иначе никто бы никогда ни во что не инвестировал, не существовали бы венчурные фонды и проч. А все бы занимались спекуляцией, грубо говоря.

В данном случае "замять дело" было бы краткосрочным +EV для онлайн-покера, а в длинную огромным -EV. Поскольку следующий подобный скандал был бы куда грандиознее, громче и заметнее...

Решение - уходить из рума или нет - естественно сугубо индивидуальное. Произойди такое на Старзах, я бы пел не так громко Но ушёл бы скорее всего, для меня принцип важнее.

[bolevar_blevar]

Сообщение от bull писал ср, 24 октября 2007 22:01

Так этот бизнес напрямую зависит от таких инцедентов
Если бы Абсолюту все удалось замять - не возникло бы мощного стимула для других румов по возможности избежать такой участи. А вы что, ждете, что все будут честными "сами по себе"? Этого нет ни в одной сфере человеческой деятельности и отношений. Честность настолько развита, насколько это выгодно и наоборот. Нормальная система - не та, где все честные, а та, где честным быть ВЫГОДНЕЕ, чем нечестным.

Я не против того, чтобы подобные вещи придавались широкой огласке, я решительно за. На мой взгляд, это не повредит индустрии в целом, а в худшем случае кончится выплатами пострадавшим и ребрендингом для Абсолюта. Я даже уверен, что индустрия онлайн покера только выиграет от скандала. Возможно, вопросам честности и безопасности игры будет уделяться большее внимание, чем сейчас. И это хорошо. А переводить вопрос в плоскость байкот–не байкот, на мой взгляд, совершенно неправильно. Это должно быть решение в процессе ведения бизнеса для каждого конкретного игрока, а не вопрос морали. Как я уже написал в предыдущем посте, младенцев никто не кушал..

[Bull]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал чт, 25 октября 2007 04:02

Я не против того, чтобы подобные вещи придавались широкой огласке, я решительно за. На мой взгляд, это не повредит индустрии в целом, а в худшем случае кончится выплатами пострадавшим и ребрендингом для Абсолюта. Я даже уверен, что индустрия онлайн покера только выиграет от скандала. Возможно, вопросам честности и безопасности игры будет уделяться большее внимание, чем сейчас. И это хорошо. А переводить вопрос в плоскость байкот–не байкот, на мой взгляд, совершенно неправильно. Это должно быть решение в процессе ведения бизнеса для каждого конкретного игрока, а не вопрос морали. Как я уже написал в предыдущем посте, младенцев никто не кушал..

Никто о бойкоте с точки зрения морали и не говорил. говорили как раз с точки зрения выгоды - долгосрочной, как отметил ilushan

[Dustangel]

Сообщение от ilushan писал чт, 25 октября 2007 00:28

Только ОЧЕНЬ недальновидных бизнесменов не волнует ничего, кроме прямой собственной выгоды...

В случае онлайн покера долгосрочные перспективы я бы назвал туманными.

[bolevar_blevar]

Сообщение от ilushan писал чт, 25 октября 2007 03:51

Уходим в философию, причём вы явно лукавите, делая вид, что не понимаете, о чём я говорю.

Умного бизнесмена не волнует прямая краткосрочная выгода, иначе никто бы никогда ни во что не инвестировал, не существовали бы венчурные фонды и проч. А все бы занимались спекуляцией, грубо говоря.

Ну, это просто разные концепции ведения бизнеса, кто во что горазд, как говориться. Однако, конечной целью любого бизнеса есть максимизация прибыли, иначе это социальный проект какой-то, а не бизнес. А вот уже максимизировать свою прибыть каждый волен так, как умеет и считает нужным. У одного бизнесмена плановый срок окупаемости вложений 5-10 лет, у другого час – испек пахлаву, пошел к метро, продал. Принципиальной разницы нет.

Сообщение от Цитата:

В данном случае "замять дело" было бы краткосрочным +EV для онлайн-покера, а в длинную огромным -EV. Поскольку следующий подобный скандал был бы куда грандиознее, громче и заметнее...

А я только за. Пусть скандалят на здоровье. За индустрию покера я спокоен. Да и с Абсолютом, думаю, все будет в порядке.

[bolevar_blevar]

Сообщение от bull писал чт, 25 октября 2007 04:10

Никто о бойкоте с точки зрения морали и не говорил. говорили как раз с точки зрения выгоды - долгосрочной, как отметил ilushan

в плане выгоды Абсолюту сейчас, пожалуй, равных нет. Может, Онгейм только.

на счет перспективы согласен с Dustangel
В июле прошлого года, когда я только начинал играть, перспективы онлайн покера были видны на годы вперед и представлялись вполне себе радужными. А уже в сентябре многие говорили о смерти индустрии. Сейчас, вроде, все нормально. Ближайшие год-два ничего фатального случиться не должно, но загадывать на далекую перспективу в этом бизнесе бессмысленно. Я, например, месяцами живу и байинами. Мне так удобно.