[Irokez]

Почему в скрине из ПТ рейк минусовой?


denker

В твоей сдаче имхо враг просто решил сыграть не карту а тебя,т.е ему не важно что у него было.Просто так сложилось что ему зашло,а у тебя ракеты.

ТОже часто наблюдаю как регулярв со статой 25/17 рейзят 84s c utg и получают две пары с флпоа или флаш

[Vision]

Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 20:49

Да о чём разговор-то? Я привёл раздачу НЕ морона, а на вид "адекватного" игрока. ВСЕ его действтия направлены на отъём денег. Логически их объяснить нельзя без дополнительного знания. В вышеприведённых раздачах с более высоких байинов однозначно сказать ничего нельзя, но здесь... Ещё раз говорю - это НЕ МОРОН! Может быть дико пруливый, но не дурак. Я пока не знаю как буду реагировать, пока в раздумьях, но топик поднял уровень моей паранойи на максимально высокую планку.

ЗЫ: Или кто-то в моих действиях увидит лажу?

Вообще-то в теме говорится про то, что опп может видеть ТВОИ карты, а не те, что выйдут на стол.

[denker]

Вот ещё одна раздачка сыгранная с этим же оппонентом в июле:
HOLDEM NO LIMIT $4 - 2007-07-23
Seat #4 is the dealer
Seat 4 - GRAHLMAN ($1101.05 in chips)
Seat 6 - DONKEY1211 ($1546.30 in chips)
Seat 1 - HERO ($800 in chips)
Seat 3 - MASAHR ($1363.40 in chips)
DONKEY1211 - Posts small blind $2
HERO - Posts big blind $4
*** POCKET CARDS ***
Dealt to HERO [Qc Qh]
MASAHR - Raises $16 to $16
GRAHLMAN - Folds
DONKEY1211 - Folds
HERO - Raises $56 to $60
MASAHR - Calls $44
*** FLOP *** [ ]
HERO - Bets $80
MASAHR - Calls $80
*** TURN *** [ ] []
HERO - Checks
MASAHR - Bets $200
HERO - Calls $200
*** RIVER *** [ ] []
HERO - Checks
MASAHR - All-In $1023.40
HERO - All-In $460
MASAHR - returned ($563.40) : not called
*** SHOW DOWN ***
MASAHR - Shows [ :_a_d1:] (Three of a kind, sevens)
HERO - Mucks
MASAHR Collects $1599.50 from main pot

ЗЫ: Сразу оговорюсь, что на ривере я принял неверное решение, ибо по ходу уже тилтанулся от "серии" подобных нострадамусов. Но проницательность оппонента вызывает "уважение"

[denker]

Сообщение от Vision писал пт, 28 сентября 2007 20:58

Вообще-то в теме говорится про то, что опп может видеть ТВОИ карты, а не те, что выйдут на стол.

Т.е. считаешь, что узнать карты игроков легче? Путём внедрения троянов и прочего? Дык в теме говорится об инсайдерской инфе, а не о трояннах. А кто мешает "немного подретушировать" софт?

[Vision]

Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 21:05

Вот ещё одна раздачка сыгранная с этим же оппонентом в июле:
HOLDEM NO LIMIT $4 - 2007-07-23
Seat #4 is the dealer
Seat 4 - GRAHLMAN ($1101.05 in chips)
Seat 6 - DONKEY1211 ($1546.30 in chips)
Seat 1 - HERO ($800 in chips)
Seat 3 - MASAHR ($1363.40 in chips)
DONKEY1211 - Posts small blind $2
HERO - Posts big blind $4
*** POCKET CARDS ***
Dealt to HERO [Qc Qh]
MASAHR - Raises $16 to $16
GRAHLMAN - Folds
DONKEY1211 - Folds
HERO - Raises $56 to $60
MASAHR - Calls $44
*** FLOP *** [ ]
HERO - Bets $80
MASAHR - Calls $80
*** TURN *** [ ] []
HERO - Checks
MASAHR - Bets $200
HERO - Calls $200
*** RIVER *** [ ] []
HERO - Checks
MASAHR - All-In $1023.40
HERO - All-In $460
MASAHR - returned ($563.40) : not called
*** SHOW DOWN ***
MASAHR - Shows [ :_a_d1:] (Three of a kind, sevens)
HERO - Mucks
MASAHR Collects $1599.50 from main pot

ЗЫ: Сразу оговорюсь, что на ривере я принял неверное решение, ибо по ходу уже тилтанулся от "серии" подобных нострадамусов. Но проницательность оппонента вызывает "уважение"

И что в этой раздаче такого?

[denker]

Сообщение от SJIaDeN'Kii писал пт, 28 сентября 2007 20:56

В твоей сдаче имхо враг просто решил сыграть не карту а тебя,т.е ему не важно что у него было.Просто так сложилось что ему зашло,а у тебя ракеты.

ТОже часто наблюдаю как регулярв со статой 25/17 рейзят 84s c utg и получают две пары с флпоа или флаш

Приведи пример раздачи, пожалуйста. В вышеприведённой НЕТ игры. Есть минимум глупость.

[Vision]

Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 21:07

Т.е. считаешь, что узнать карты игроков легче? Путём внедрения троянов и прочего? Дык в теме говорится об инсайдерской инфе, а не о трояннах. А кто мешает "немного подретушировать" софт?

Ясно.. То есть в переездах тоже абсолют виноват..

[Vision]

Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 21:09

Приведи пример раздачи, пожалуйста. В вышеприведённой НЕТ игры. Есть минимум глупость.

И что? Ты знаешь что такое тильт? Так вот, тот опп вполне мог находиться именно в таком состоянии. Ну а вторую раздачу опп хорошо сыграл, только вот префлоп спорный.

[denker]

Сообщение от Vision писал пт, 28 сентября 2007 21:08

И что в этой раздаче такого?

Да собственно говоря - ничего. Если ты заметил, я её привёл не сразу же после того как сыграл, а через 2 месяца, после подобного же "провидения". Так мог сыграть и я(во второй раздаче ессно). Это НОРМАЛЬНАЯ игра, но поржает частота попадания снарядов в одну и ту же воронку. Кстати, как часто ты уравниваешь 3-беты от тайтового ББ и не боишься идти дальше на ТПТК при этом? Думаю в данном случае это не совсем "правильная" игра.

[denker]

Сообщение от Vision писал пт, 28 сентября 2007 21:10

Ясно.. То есть в переездах тоже абсолют виноват..

Я сыграл с начала года на абсолюте около 200К рук. Думаю, что судить о перездах и пожарах могу достаточно серьёзно. :?

[kornfan]

Песец чего в мире творится 8O

[Vz-yarosh]

Сообщение от baseball писал пт, 28 сентября 2007 20:41

т.е Вы оба считаете что это очередной бред про честность рума?
интересно а какие факты нужны чтобы человек поверил?
личное наблюдение за столом, при этом все карты всех игроков должны быть видны наблюдателю или что-то еще?

Нет, я свой пост начал со слов "Не знаю что в этой истории правда", а далее идут просто логические размышления. Твоя версия про бухло/наркотики имеет право на жизнь. В любом случае, думаю правду мы врядли узнаем...
А слух действительно очень не приятный, НО спроси у Визиона или Тропа уйдут ли они после этого с АР?

[pokerchatko]

А шо это у меня собачий рейтинг куда-то вниз пополз? :x :x :x Это из-за Абсолюта или из-за покерной терминологии? :x

Кстати, злополучная раздача с 10 high:

Stage #896976330 Tourney ID 1883389 Holdem Multi Normal Tournament No Limit $4500 - 2007-09-13 01:43:49 (ET)
Table: 14 (Real Money) Seat #3 is the dealer
Seat 3 - POTRIPPER ($765740 in chips)
Seat 8 - CRAZYMARCO ($214260 in chips)
POTRIPPER - Ante $450
CRAZYMARCO - Ante $450
POTRIPPER - Posts small blind $2250
CRAZYMARCO - Posts big blind $4500
*** POCKET CARDS ***
POTRIPPER - Calls $2250
CRAZYMARCO - Checks
*** FLOP *** [4h Kd Kh]
CRAZYMARCO - Checks
POTRIPPER - Bets $9000
CRAZYMARCO - Calls $9000
*** TURN *** [4h Kd Kh] [7s]
CRAZYMARCO - Checks
POTRIPPER - Bets $13500
CRAZYMARCO - All-In(Raise) $200310 to $200310
POTRIPPER - Calls $186810
*** RIVER *** [4h Kd Kh 7s] [5s]
*** SHOW DOWN ***
POTRIPPER - Shows [10c 9c] (One pair, kings)
CRAZYMARCO - Shows [9h 2h] (One pair, kings)
POTRIPPER Collects $428520 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($428520)
Board [4h Kd Kh 7s 5s]
Seat 3: POTRIPPER (dealer) (small blind) won Total ($428520) HI:($428520) with One pair, kings(ten kicker) [10c 9c - B:Kh,B:Kd,P:10c,P:9c,B:7s]
Seat 8: CRAZYMARCO (big blind) HI:lost with One pair, kings [9h 2h - B:Kh,B:Kd,P:9h,B:7s,B:5s]

[Зарегистрироваться?] на Pokerpages

Сообщение от Цитата:

…
Мое мнение, как и мнение многих других профессиналов хай-стейкс, играющих как вживую так и онлайн: мошенничество игроков на Absolute Poker, вне сомнения, имело место.

Что теперь? Во-первых, не играйте на Абсолюте. Очевидно, что сайт был взломан тем или иным способом. Возможно – изнутри, возможно – снаружи. Во-вторых, большинству из нас (и мне в том числе) незачем слишком об этом беспокоиться. Любой человек, обладающий способностью видеть карманные карты соперников, будет пользоваться этим на самом высоком уровне, а не на тех лимитах, где играет большинство из нас. В-третьих, разберитесь сами. Пролистайте форумы, на которых имеются ВСЕ данные. Самостоятельно оцените информацию. Это не какая-нибудь конспиративная теория «интернет-покер кривой». За этим стоят конкретные данные и доказательства, а люди, выдвигающие обвинения – весьма уважаемые персоналии.

Я продолжаю играть на Фулл-Тильте и Старзах в полной уверенности.

Наконец, я понимаю, почему Абсолют ничего не делает по этому поводу. Они действительно оказались в дерьме. Они могут лишь отрицать, отрицать и отрицать факты, и тем самым дать возможность этим блогам и форумам растить враждебное общественное мнение. Тем временем, они могут заморозить подозрительные счета (уже сделано), а затем попытаться смести весь мусор под ковер. Было бы чудесно, если бы они вернули деньги, выигранные мошенниками, но, как видится мне, они не сделают этого просто, чтобы избежать признания вины. Это – лучший выход для них, поскольку основная часть покерной общественности никогда не услышит этой истории, да их это и не заботит. Они продолжат, как ни в чем ни бывало, играть онлайн на Абсолюте. Если же факт, что Абсолют был взломан, действительно всплывет на поверхность, сайту придется туго и они потеряют значительную часть дохода, потому что никто уже не поверит в их безопасность.

[Победит]

Сообщение от Gump писал пт, 28 сентября 2007 13:39

Ну не таким же глупым способом эти боты будут выигрывать.

Cогласен с тобой, таким способом очень подозрительно. Но если предположить , что румовский бот практически не отличается от среднего плюсового мультитейблера? :? И в общей толпе игроков его хрен вычислишь?

[pokerchatko]

Впрочем, Джастин Вест на тех же PokerPages в своем [Зарегистрироваться?] излагает совершенно противоположную точку зрения:

Сообщение от Цитата:

Я крайне упорно отстаиваю свою позицию – я крайне сомневаюсь, что какой-либо вид обмана вообще имел место. Готов поставить на то, что если обратить внимание на Фулл-Тильт или ПокерСтарз или любой другой сайт, то вполне вероятно, что мы засечем одного-двух персонажей, имеющих аналогичный нездоровый винрейт за аналогичный временной промежуток. Ребята, закон больших чисел говорит о том, что подобное должно было случиться раньше или позже. Это совсем не значит, что либо сайт обманывает вас, либо злоумышленники сумели преодолеть защиту системы. Этот вид «удачи» основывается не только на теории вероятностей, но и на математической обязательности события на длиной дистанции в такой высокодисперсионной игре как покер.

…

Я не могу говорить со всей определенностью, был на Абсолюте подобный суперпользовательский счет. Но я разговаривал с одним разработчиком BugsysClub, и он убедительно доказывал, что не только никогда ни по каким причинам такой счет не создавался на их сайте, но что в нем, прежде всего, и нужды нет. Также я разговаривал с сотрудниками Ultimate Bet и некоторых других сайтов, и они также отрицали наличие супер-юзера. Получается, Абсолюту – единственный сайт, где подобный счет был создан? Зачем?

Далее следуют старые песни о главном: зачем это им нужно, если это им экономически невыгодно и ставит под угрозу существование самого бизнеса.

Некоторые указали непосредственно на Марка Сейфа как на злоумышленника, заходя даже так далеко, что называли его «человеком с красной кнопкой» и утвеждали, что он сам играет на нескольких счетах. В самом деле? Но сумма денег, заработанная предполагаемыми злоумышленниками, блекнет в сравнении хотя бы с ежемесячной суммой абсолютовского рейка, я в этом уверен. Так зачем рисковать?

…

Шансы на то, что рум признает факт мошенничества, минимальны. Но, по моему мнению, шансы того, что сайт обнаружит мошенничество и не положит ему конец, еще меньше. Однако вероятность того, что подобное мошенничество действительно имело место, вообще микроскопическая, практически нулевая.

Я снова говорю – вас не обманывают. Перестаньте вести себя как быдло и вторить бессмысленному плачу проигравшихся игроков, которых просто раздражает сам факт того, что более слабый игрок оказался более удачливым.

Забавно, однако, что Джастин отмазывает Абсолют, но ничего не говорит в защиту безобидных маньяков, которым, как получается, без всяких на то видимых причин заморозили счета.

[AVG51]

Насколько я понял, мошенники были вычислины на основе анализа СТАТИСТИКИ раздач с их участием! При чем тут несколько конкретных раздач для разных игроков, в которых может быть что угодно? Если вы заподозрили какого-то конкретного игрока в мошенничестве, то напишите его ник и наберите на него статистику со всех форумчан, кто играет в Абсолюте. Вот тогда, сделав АНАЛИЗ нескольких сотен (а лучше тысяч) раздач этого конкретного игрока, можно говорить о чем-то, кроме собственной паранои 8-)

Мошенники спалились, скорее всего, именно на том, что дали доступ к инсайдерскому софту каким-то ЛОХАМ, которые не умеют играть в покер, а только правила знают и умеют кнопки нажимать, поиграв неделю на фантиках. В этом случае засекли именно этих самых лохов, тогда как самих мошенников ещё поискать нужно, не говоря уже про то, сколько времени все это реально продолжалось и сколько они успели денег накосить

В общем интересны подробности развития этой ситуации. Просьба к тем, кто следит за этим на 2+2, сбрасывать сюда интересные факты и комментарии.

[AVG51]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 29 сентября 2007 01:56

Впрочем, Джастин Вест на тех же PokerPages в своем [Зарегистрироваться?] излагает совершенно противоположную точку зрения:

Между прочим такая точка зрения тоже вполне разумна. А нет ли в той дискуссии (на 2+2) конкретной статистики на подозреваемых, желательно по раздачам, а не только суммарную? Ну или хотя бы какие-то конкретные цифры, а не всякие субъективные домыслы? Тогда можно было бы прикинуть вероятности и составить собственную точку зрения... Например, статистика на 400 рук, с VPIP=50, WSD=30 и WonSD=100 говорила бы практически ОДНОЗНАЧНО о жульничестве игрока

[AVG51]

Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 21:07

Т.е. считаешь, что узнать карты игроков легче? Путём внедрения троянов и прочего? Дык в теме говорится об инсайдерской инфе, а не о трояннах. А кто мешает "немного подретушировать" софт?

А при чем здесь "легче" или "не легче"? Почитай самый первый пост:

Сообщение от Цитата:

Будь Вы полным идиотом, Вы бы наверняка поступили так же, как недавно сделали обманщики на сайте Absolute Poker. Они предварительно обвиняются в том, что, играя по самым высоким ставкам, разыгрывали каждую раздачу так, словно им были известны все карты на руках у остальных игроков. Они пасовали в конце, когда никакой нормальный игрок не спасовал бы

Если бы они знали карты на всех улицах, то зачем им подставляться чудесным фолдом на ривере, играя заведомо проигрышные руки?

Вобщем очень хочется увидеть подробности В ЦИФРАХ, так как у многих игроков (и на 2+2) слишком субъективный подход к анализу раздач...

[oversun]

Это неправильный перевод. Их обвиняют в том, что они никогда не пасовали. А играли только бет/аллин или фолд. И когда они ставили, они никогда не проигрывали.

[oversun]

И VPIP был чуть меньше 100.