[Итар-Тасс]

Их не так много исчезло кстати.
ZeroRake Hibet....

[Plumbum]

Можно вкратце - чем всё закончилось и закончилось ли? Очень лень читать это всё :?

[AVG51]

Ну и чем дело закончилось?

Сообщение от bestpokerpro писал вс, 30 сентября 2007 16:59

Вот хотел бы обратится ко всем,просмотрите пожалуйста статсы свои и попробуйте найти оппа со статсом BB/100 в районе 400,понятно что пускай рук будет на него немного 50-100,но поищите,я такого у себя не нашел.

Это потому, что ищешь ты среди законченной статистики, а нужно искать внутри статов игроков их лучшие 100 рук.

В настоящий момент (поэтому и вспомнил про это твое письмо) сижу за одним столом на NL100 с мегавезунчиком (причем не рыба, а ЛАГ нормальный) vpip=60, pfr=12, wsd=27(wonsd=43) за 100 раздач наковырял 351$ (у него и больше было, но под фул попал). Вот тебе и 350bb/100. А если брать до проигрыша фулу, то у него было 388 за 85 рук, то есть 456 обычных_bb/100

[walker789]

Сообщение от чикан писал пт, 28 сентября 2007 17:48

+1

всегда известное это верхушка айсберга. ПОпались действительно идиоты. Ну а кто по твоему должен был попасться ? Хладнокровный профи ? Тут о другом нада думать. Об этих самих профи. О том , что под мутной водой .

Ну и самое смешное , это санитары, твердо стоящие на своих позициях. Реально улыбает

[AVG51]

Сообщение от walker789 писал пн, 15 октября 2007 00:33

ПОпались действительно идиоты.

Не факт, что они ПОПАЛИСЬ, иначе бы bestpokerpro сразу бы тут отписался Говорить про "попались" можно лишь в том случае, если как минимум попавшихся забанят и отберут все бабки, а как максимум посадят в тюрьму... ну или хотя бы закроют "гнилой рум" Абсолют

[bestpokerpro]

итак,продолжаем расследование
Выяснился еще один интересный факт относительно 1000$ турнира,который выиграл предполагаемый читер.Во первых есть статсы на него и на более ранние турниры,по которым этот аккаунт в большом минусе и стиль игры его в корне отличается от этой игры,но это не главное.На стол 13,где играл читер(POTRIPPER) через 2 min 14 sec после начала игры зашел observer который смотрел игру до конца,пока существовал 13 стол,все остальные кто заходил наблюдать за игрой приходили и уходили - до конца смотрел игру только он! Далее,первые 2 минуты пока данного observera не было POTRIPPER скинул на префлопе оба сыгранных за это время хенда(напомню он выиграл этот турнир с впипом более 80%)! после того как observer зашел POTRIPPER не скидывал префлоп около 14 хендов,входил со всяким мусором типа 27o 83o и скидывал префлоп каждый раз когда у оппов были QQ-AA(при впипе более 80% еще раз напомню).Далее,чувакам из покердатабейс удалось узнать,что данный observer имел ip Костарики и id в Абсолюте №363(большинство аков там 6 и 7 значные),это с большой долей вероятности говорит о том что этот ак очень древний и скорей всего принадлежит тех. персоналу рума,зарегистрированый еще на стадии тестирования рума.Абсолют на данные факты конкретного ответа пока не дает,как и раньше.Продолжение следует...

P.S. Игрок занявший второе место в турнире запросил HH турнира,Абсолют прислал ему HH со всеми картами оппов на турнире :o кому интересно качайте аттач,с комментами от покетфайвс,очень занимательно,думаю многим будет понятно,что так сыграть не имея инфы о картах оппов просто невозможно.

[Философ]

Нда, даже если не рассматривать вот такие сдачи... при том, что он фолдит менее 10% рук префлоп
1)

Table: 13 (Real Money) Seat #4 is the dealer
Seat 5 - POKERME420 ($10495 in chips)
Seat 6 - JINXY_MONKEY ($10165 in chips)
Seat 7 - CLOVER777 ($3665 in chips)
Seat 9 - SCARFACE_79 ($9916 in chips)
Seat 1 - AUTOSMOKE ($6664 in chips)
Seat 2 - OBV_DONK ($6695 in chips)
Seat 3 - POTRIPPER ($38774 in chips)
Seat 4 - POTR0AST ($39160 in chips)
POKERME420 - Posts small blind $150
JINXY_MONKEY - Posts big blind $300
*** POCKET CARDS ***
Dealt to AUTOSMOKE [7c 4h]
Dealt to OBV_DONK [Js 5h]
Dealt to POTR0AST [6h 4c]
Dealt to POTRIPPER [Ks Qd]
Dealt to POKERME420 [10d Qs]
Dealt to JINXY_MONKEY [Ah As]
Dealt to CLOVER777 [Kh Jd]
Dealt to SCARFACE_79 [7s 3h]
SCARFACE_79 - Folds
CLOVER777 - Calls $300
OBV_DONK - Folds
AUTOSMOKE - Folds
POTR0AST - Folds
POTRIPPER - Folds
Sure, the guy has aces. KQ doesn't have the implied odds to call here.
POKERME420 - Raises $450 to $600
JINXY_MONKEY - Raises $1500 to $1800
CLOVER777 - Folds
POKERME420 - Calls $1200


То постфлоп убеждает окончательно. Ни одной сдачи, где он вложил бы фишки, будучи позади против сильной руки, ни одного блефа с высокой вероятностью того, что его примут на лучшей карте. Все блефы против максимум средней пары. Строгий чек-фолд против руки, которая не скинется. И, с другой стороны, сдачи вроде следующей, причем против бигстека...

2)Table: 13 (Real Money) Seat #5 is the dealer
Seat 6 - BLANCONEGRO ($12350 in chips)
Seat 7 - CLOVER777 ($2915 in chips)
Seat 8 - SMOOVESTEELY ($19620 in chips)
Seat 9 - SCARFACE_79 ($6716 in chips)
Seat 2 - OBV_DONK ($5795 in chips)
Seat 1 - AUTOSMOKE ($6684 in chips)
Seat 3 - POTRIPPER ($47974 in chips)
Seat 4 - POTR0AST ($38260 in chips)
Seat 5 - POKERME420 ($20270 in chips)
BLANCONEGRO - Posts small blind $200
CLOVER777 - Posts big blind $400
*** POCKET CARDS ***
Dealt to AUTOSMOKE [9d 5s]
Dealt to OBV_DONK [6d Qc]
Dealt to POKERME420 [Ac 4h]
Dealt to BLANCONEGRO [3h 10h]
Dealt to CLOVER777 [8s 10d]
Dealt to SMOOVESTEELY [Kh 9s]
Dealt to SCARFACE_79 [6c 8h]
Dealt to POTR0AST [Jc As]
Dealt to POTRIPPER [Qs 3s]
SMOOVESTEELY - Folds
SCARFACE_79 - Folds
AUTOSMOKE - Folds
OBV_DONK - Folds
POTRIPPER - Raises $1600 to $1600
Would like to isolate against AJ.
POTR0AST - Calls $1600
POKERME420 - Folds
BLANCONEGRO - Folds
CLOVER777 - Folds
*** FLOP *** [9h 6h 6s]
POTRIPPER - Bets $2800
Bets every flop his opponent misses.
POTR0AST - Calls $2800
*** TURN *** [9h 6h 6s] [3c]
POTRIPPER - Bets $5200
POTR0AST - Raises $10400 to $10400
POTRIPPER - Calls $5200
Why not call? He's ahead. Calls to minimize the damage that a bad river might cause.
*** RIVER *** [9h 6h 6s 3c] [5h]
POTRIPPER - Bets $6000
Value bets facing AJ beautifully. Always value bets well against what he is facing.
POTR0AST - Calls $6000
POTRIPPER Collects $42560 from main pot


или вот этой

3)
Table: 13 (Real Money) Seat #2 is the dealer
Seat 4 - POTR0AST ($38980 in chips)
Seat 3 - POTRIPPER ($41894 in chips)
Seat 5 - POKERME420 ($20990 in chips)
Seat 6 - BLANCONEGRO ($12870 in chips)
Seat 7 - CLOVER777 ($3035 in chips)
Seat 9 - SCARFACE_79 ($9236 in chips)
Seat 1 - AUTOSMOKE ($8004 in chips)
Seat 2 - OBV_DONK ($5915 in chips)
POTRIPPER - Posts small blind $200
POTR0AST - Posts big blind $400
*** POCKET CARDS ***
Dealt to AUTOSMOKE [6h 2d]
Dealt to OBV_DONK [Js 5s]
Dealt to POTR0AST [8c 3d]
Dealt to POTRIPPER [10s Jd]
Dealt to POKERME420 [Qd 9h]
Dealt to CLOVER777 [Jh Kc]
Dealt to BLANCONEGRO [9s 7c]
Dealt to SCARFACE_79 [Ks Qc]
POKERME420 - Folds
BLANCONEGRO - Folds
CLOVER777 - Folds
SCARFACE_79 - Raises $1050 to $1050
AUTOSMOKE - Folds
OBV_DONK - Folds
POTRIPPER - Calls $850
He has no problem playing against overcards.
POTR0AST - Folds
*** FLOP *** [4s 8h 4c]
POTRIPPER - Checks
SCARFACE_79 - Bets $1350
POTRIPPER - Calls $1350
Feels that he can successfully take a card off and float.
*** TURN *** [4s 8h 4c] [5d]
POTRIPPER - Checks
SCARFACE_79 - Checks
*** RIVER *** [4s 8h 4c 5d] [2s]
POTRIPPER - All-In $39454
Does just that.
SCARFACE_79 - Folds
POTRIPPER - returned ($39454) : not called



Последняя же сдача турнира, колл оленя на 10 хай, это вообще мегажесть.


Хорошо бы конечно полную ХХ иметь, а не часть, но и то, что есть, на 95% убеждает, что таки малчык был... 5% оставляю по причине малого количества рук. Очень маловероятно играть так лузово, часто овербетить со слабой рукой, и ни разу не проплатить монстра... а на всех монстров шел чек-фолд.
Если еще и кэш у этого товарища такой же, не вижу оснований для сомнений... Абсолют просто обязан выяснить, как такое стало возможно, покаяться и принять все меры, дабы впредь исключить подобное.
хотя, нельзя, конечно, исключать вариант, что он обыкновенный ясновидящий, а абсолют и его софт тут совсем ни при чем

[AVG51]

Сообщение от Философ писал вт, 16 октября 2007 15:28

Хорошо бы конечно полную ХХ иметь, а не часть,

Ну вот, только хотел закачать ХХ, но оказалось опять часть, причем наверняка тенденциозно выбранная. Почему на форуме не выложат ПОЛНУЮ ХХ??? На самом деле до сих пор я только со слов "потерпевших" могу говорить даже о vpip=90%, не говоря уже про все остальное. Как я могу убедиться, что жулик действительно всегда играл по +EV и ни разу не проиграл лучшей карте? В выбранных потерпевшими раздачах это так - для этого и качать файл не нужно, а в остальных???

Кстати, а если засунуть полную ХХ в ПокерЕВ ? Судя по комментам обманутых, лак на графике должен зашкалить - это будет более-менее ОБЪЕКТИВНОЕ доказательство. Или ПокерЕВ считает лак только на префлоп оленях? Тогда можно в ручную посчитать... хотя нет, и времени много уйдет и сравнивать нужно будет с другими игроками, а это опять придется в ручную считать, а потом перепроверять... В конце-концов, можно на 3 графика посмотреть и сравнить их с другими игроками, выигрывавшими подобные турниры.

В принципе я мог бы написать прогу, которая будет анализировать ХХ и считать лак по улицам, выдавая в конце эффективность игры Еэ. Если у всех, выигравших подобные турниры, Еэ будет 60-75, а у товарища 95, то никаких сомнений не останется в подломе рума. Только вот покумекать нужно по матмодели, да и сама программа не на столько проста, чтобы писать её бесплатно...

Те товарищи, которые засадили жуликам по 10-30 штук баксов могли бы скинуться и наскрести 1-2-3 штуки для НАСТОЯЩЕГО АНАЛИЗА полных логов, с доказующими цифрами, а не просто с комментариями... Есть же раздел СТАТИСТИКА в науке математика - почему до сих пор из доказательств одни комменты? Причем для статистики нужно взять не просто один турнир, а 30 подобных турниров, найти параметры, характеризующие игру победителей и сравнить ЦИФРЫ. При существенных расхождениях это был бы серьезный, если ни решающий аргумент 8-)

[AVG51]

Сообщение от bestpokerpro писал пн, 15 октября 2007 22:58

итак,продолжаем расследование

Хочу тебя спросить - ты можешь сам попросить в 2+2 полные ХХ в личку, если их, почему-то, нельзя выложить на тамошнем форуме? Там ещё ажиотаж не прошел?

Сообщение от bestpokerpro писал пн, 15 октября 2007 22:58

после того как observer зашел POTRIPPER не скидывал префлоп около 14 хендов,входил со всяким мусором типа 27o 83o и скидывал префлоп каждый раз когда у оппов были QQ-AA(при впипе более 80% еще раз напомню).

Да, уж! С таким ВПИП фолд KQ более чем подозрителен в первой раздаче!!! Разве что мегачелу именно в этот момент захотелось сходить в туалет

Сообщение от bestpokerpro писал пн, 15 октября 2007 22:58

Далее,чувакам из покердатабейс удалось узнать,что данный observer имел ip Костарики и id в Абсолюте №363(большинство аков там 6 и 7 значные),это с большой долей вероятности говорит о том что этот ак очень древний и скорей всего принадлежит тех. персоналу рума,зарегистрированый еще на стадии тестирования рума.Абсолют на данные факты конкретного ответа пока не дает,как и раньше.

Здесь немного не понятно... Даже в самой примитивной системе ведутся логи кто и когда зашел. Более того, хотя бы в самой мало-мальски продвинутой системе, вход с системных акков будет отмечаться так, что это будет бросаться в глаза любому системному администратору, которые по идее должны круглосуточно заниматься обеспечением безопасности. Так что вход с древнего (и явно админского) логина просто НЕ МОГ остаться незамеченным даже в риалтайме, не говоря уже про дальнейший разбор полетов. Так что если бы игры данных жуликов велись в присутствии в тот момент системных админов, обладающих правами по просмотру карт всех оппов и наблюдающими за этими столами, то это сразу было бы видно сразу и невооруженных глазом. Иное дело, если это был, например, акк одного из соучредителей Абсолюта, который безо всякого взлома решил (под пивко) малость побаловаться с приятелем/ями, обладающими фрауд-акками Вот тогда действительно Абсолют мог принять тупое решение просто замалчивать данную ситуацию. Тем более, что если выдавать отмазку про взлом системного акка, то придется долго и нужно объяснять почему руму необходимы акки, которые имеют доступ ко всем картам игроков, да и по возможности взлома были бы неприятные вопросы

И что нам дает ip Костарики? Просто показатель левого входа или там у Абсолюта сервера стоят?

[Философ]

Сообщение от AVG51 писал вт, 16 октября 2007 17:31

Ну вот, только хотел закачать ХХ, но оказалось опять часть, причем наверняка тенденциозно выбранная. Почему на форуме не выложат ПОЛНУЮ ХХ??? На самом деле до сих пор я только со слов "потерпевших" могу говорить даже о vpip=90%, не говоря уже про все остальное. Как я могу убедиться, что жулик действительно всегда играл по +EV и ни разу не проиграл лучшей карте? В выбранных потерпевшими раздачах это так - для этого и качать файл не нужно, а в остальных???

Там не отдельные руки, там подряд с начала и вплоть до какого-то момента... то есть тенденциозности в выборке там нет, просто рук маловато...
но за этот период наш герой не сфолдил ни одной руки, с которой он был впереди, пусть даже это был J хай, и не поставил ни фишки ни в одну руку, которая его била и должна была доходить до шоудауна. Все блефы также шли только против рук, которые имели высокую вероятность фолда. В целом, убеждает.

[Rublix]

самое логичное, что приходит в голову - ПОТРИППЕР играл с обычного акка, зашедший админ (или кто-то с админским спец-клиентом) смотрел и сообщал ему по телефону карты оппов. этот кто-то мог просто не знать, что сервер пишет не только ID игроков, но и наблюдателей. из этого делаем вывод, что скорее всего, это был не админ, а сторонний человек, который получил доступ к спец-клиенту. ну а получить доступ можно разными способами, самое простое - утянуть трояном.

[AVG51]

Сообщение от Философ писал вт, 16 октября 2007 18:17

Все блефы также шли только против рук, которые имели высокую вероятность фолда.

Мда... Программу для анализа тут замучаешься писать

Сообщение от Философ писал вт, 16 октября 2007 18:17

В целом, убеждает.

Действительно, читается как роман!

[AVG51]

Сообщение от Rublix писал вт, 16 октября 2007 21:12

скорее всего, это был не админ, а сторонний человек, который получил доступ к спец-клиенту. ну а получить доступ можно разными способами, самое простое - утянуть трояном.

Вряд ли. Ты серьезно думаешь, что на приличной многосерверной системе можно залогиниться с админскими правами с любого IP ? Или что админы с системной консоли по порносайтам лазят и инетовским варезом пользуются, цепляя троянов? Тут сервак нужно ломать, а это задача мягко говоря не тривиальная.

Нет, я думаю, что это какой-то толстый дядя зашел, которого дежурный админ просто не мог отключить, чтобы его потом с работы не вышибли. Я даже думаю, что этот босс мог сам позвонить и приказать включить ему функцию показа всех карт, так как ему, типа, так прикольнее смотреть турнир - а кто скажет что это не так? Реплеи ФТ на покерстарзах очень даже приятно смотреть с открытыми картами

Ну а дальше админ ни при делах, так как он телефоны боссов не контролирует, а в пределах вверенного ему ПО ничего криминального не происходило (типа по чату никто друг другу карты не рассказывал). Сам же админ не обязан смотреть за игрой, да и если бы смотрел, то вряд ли бы сразу догадался что происходит.

[bestpokerpro]

Сообщение от Цитата:

Ну вот, только хотел закачать ХХ, но оказалось опять часть, причем наверняка тенденциозно выбранная...
Хочу тебя спросить - ты можешь сам попросить в 2+2 полные ХХ в личку, если их, почему-то, нельзя выложить на тамошнем форуме? Там ещё ажиотаж не прошел?

хенды последовательные,как уже было сказано,никакой выборки,их ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО чтобы сделать свои выводы.Тут видео реплейер турнира,рег бесплатный [Зарегистрироваться?]
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ,МНОГИЕ ВОПРОСЫ ОТПАДУТ.Кстати еще один факт,в этом турнире был зареген и еще один ак читера GREYCAT,при этом этот ак НЕ ИГРАЛ вообще!Возможно он был на тот случай если на первом случится непредвиденная ситуация.
Нужно учитывать то,что Абсолют до сих пор пишет исключительно отмазные ответы и НЕ НАХОДИТ ничего похожего на чит,при том что куча народу,профи,серьезных сайтов и анализ хендов говорит об обратном,исходя из этого то что мы сейчас имеем это очень очень много,тк найдено без какой либо помощи Абсолюта.
На данный момент Absolute уже в блеклисте многих рейкбак сайтов
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
хотя на некоторых это связано с фин. проблемами.Так же их уже занесли в блеклист многие солидные гэмблинг сайты - казиномейстер,покетфайвс,н едавно и bonuswhores.

Сообщение от Цитата:

Кстати, а если засунуть полную ХХ в ПокерЕВ ? Судя по комментам обманутых, лак на графике должен зашкалить - это будет более-менее ОБЪЕКТИВНОЕ доказательство.

Вот выборка 5000 счетов сыгравших около 500 хендов,красная точка,винрейт читера:

Сообщение от Цитата:

Здесь немного не понятно... Даже в самой примитивной системе ведутся логи кто и когда зашел. Более того, хотя бы в самой мало-мальски продвинутой системе, вход с системных акков будет отмечаться так, что это будет бросаться в глаза любому системному администратору, которые по идее должны круглосуточно заниматься обеспечением безопасности.

Ну и что?Скорее всего это счет инсайдера,со статусом доступа не меньшим,чем у сис админов.

Сообщение от Цитата:

Так что если бы игры данных жуликов велись в присутствии в тот момент системных админов, обладающих правами по просмотру карт всех оппов

Уверен,простые сисадмины не имеют доступа к просмотру карт на лету.

Сообщение от Цитата:

что нам дает ip Костарики? Просто показатель левого входа или там у Абсолюта сервера стоят?

CustName: Absolute Entertainment S.A.
Address: Plaza Mayor 2nd building 2nd floor
City: San Jose
StateProv:
PostalCode:
Country: CR

[bestpokerpro]

Итак,близится развязка:
Дальнейшие поиски показали,что мыло наблюдающего человека [Зарегистрироваться?] и оно связано с Абсолютом!Далее удалось выяснить что это Scott Tom - CEO of Absolute Poker [Зарегистрироваться?]
и доступ предположительно осуществлялся с кабельного модема у него дома.Полсе того как это стало известно - сегодня домен rivieraltd.com стал недоступен!
Пока неизвестно,что будет дальше,возможно ктото использовал его компьютер и передавал информацию о картах,возможно это был он сам,но дело принимает очень серьезный оборот,начался массовый вывод денег из Абсолюта,рекомендую вывести все деньги оттуда и из UB всем у кого там они есть,хотя дело ваше конечно.

[Bull]

Чем больше читаю обо всей этой истории, тем больше у меня складывается впечатление, что это - хорошая подстава. Я не верю, что мошенники настолько тупы, чтобы обтяпать этоо дельце настолько очевидно для окружающих. Зато подставы делаются именно так: чтобы был не просто факт, а совершенно очевидный, не вызывающий сомнений факт. Одной этой истории достаточно, чтобы Абсолют никогда не поднялся. И инсайдер мог действовать с задачей совершить не просто читерство, а ОЧЕВИДНОЕ для всех читерство.

[z_poker]

А я верю в человеческую тупость. Я наблюдал воочию аналогичные ситуации мошенничества с финансами (кстати очень похожие на данную, только в другой сфере), где люди обладая интеллектом чуть выше обезьяннего могли остаться с профитом и не при делах. Видимо жадность накладывает свой отпечаток.

Сообщение от bull писал ср, 17 октября 2007 02:28

Я не верю, что мошенники настолько тупы, чтобы обтяпать этоо дельце настолько очевидно для окружающих.

Так-что в этом вопросе, я считаю что ты неправ.

[bestpokerpro]

bull
версия с подставой конечно наверно имеет право на жизнь,но я ее не рассматриваю,учитывая все факты не складывается пока она

[Профи]

Если CEO, т.е. для частной компании - скорее всего (со)владельца, затроянили, то он просто м-к или очень невезучий человек. Поднять серьезный бизнес и не быть готовым к такой возможности. А если он все это сам проделал, то просто нет слов. А вообще история - "жесть". Если подстава, то убойная :?

[Профи]

Сейчас читаю 2+2 - эту инфу о наблюдателе, который пришел на второй руке и до конца смотрел игру на этом столе, выдал сам рум, выслав участникам турнира (который подняли скандал) "master" hand history, в котором были не только ID, IP и е-мейлы счетов игроков-участников, но и всех обсерверов этого стола. Так-что в любом случае у них там все нескоординированно было, раз сотрудники службы безопасности AP не знали этого факта и не знали, что его нужно скрыть.