Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Абсолютно кривой... [совсем не про генератор]

Важные объявления
Старый 28.09.2007, 14:22   #21 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для denker
 
Регистрация: 28.04.2004
Сообщений: 1,377
Отправить сообщение для denker с помощью ICQ
Ну периодически появляются сообщения об аресте шантажистов и вымогателей - тут ведь есть очень тонкий момент - передача(снятие) денег - на этом в основном и прокалываются. А имея ноу-хау можно доить долго и упорно, если не палиться в открытую.
__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник
denker вне форума      
Старый 28.09.2007, 14:29   #22 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для denker
 
Регистрация: 28.04.2004
Сообщений: 1,377
Отправить сообщение для denker с помощью ICQ
Вот наисвежайшая раздача с того же Абсолюта. После неё сказать что я был в .... - ничего не сказать. Как игрок со статами 25/18/2 на 200 руках мог так сыграть я непонимаю.

Holdem No Limit $2
Table: PECK AVE (Real Money) Seat #2 is the dealer
Seat 2 - MASAHR ($400 in chips)
Seat 3 - LKPRES ($153.97 in chips)
Seat 4 - DARINGDARREN ($510.40 in chips)
Seat 5 - HERO ($459.15 in chips)
Seat 1 - LEBRON7 ($218.75 in chips)
LKPRES - Posts small blind $1
DARINGDARREN - Posts big blind $2
*** POCKET CARDS ***
Dealt to HERO [:_a_d1: ]
HERO - Raises $7 to $7
LEBRON7 - Calls $7
MASAHR - Raises $20 to $20
LKPRES - Folds
DARINGDARREN - Folds
HERO - Raises $70 to $77
LEBRON7 - Folds
MASAHR - Calls $57
*** FLOP *** [ ]
HERO - Bets $100
MASAHR - All-In(Raise) $323 to $323
HERO - Calls $223
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] [] []
*** SHOW DOWN ***
MASAHR - Shows [ ] (Two Pair, sevens and threes)
HERO - Shows [:_a_d1: ] (One pair, aces)
MASAHR Collects $806.50 from main pot
__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник
denker вне форума      
Старый 28.09.2007, 14:39   #23 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,258
Цитата:
Сообщение от Победит писал пт, 28 сентября 2007 05:39
Цитата:
Сообщение от olic писал пт, 28 сентября 2007 04:34
если такое действительно стало кому-то возможным сделать, то это жесть 8O .
А что мешает самому руму поставить своих ботов и таким образом щипать плюсовых игроков?
Ну не таким же глупым способом эти боты будут выигрывать.

Цитата:
Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 13:56
Цитата:
Сообщение от olegpro писал пт, 28 сентября 2007 13:12
Имхо, лучшой стратегией, обладая информацией о дыре в покерной системе, будет потребовать отступных с владельцев за инфу по дыре и молчание. AP не пойдет на скандал, втихую заплатит. А вот за непосредственные попытки доить эту корову можно гарантированно сесть.
Это уже статья вообще-то. И срок за такое немаленький. А вот использование дополнительных знаний не доказуемо практически.
Согласен с Denker. Это называется вымогательство. И даже если вымогающих не найдут: зачем платить? легче залатать эту дыру.

К всему написанному в стартовом посте большое доверие, а учитывая еще вот это "Более того, давно известно, что их служба поддержки и внутреннего расследования – полные клоуны, люди ограниченного ума и понимания покера", то рад что никогда не имел дело с этим сайтом. Не понимаю, как можно экономить копейки, когда можно на этой экономии потерять весь свой раскрученный бизнес.
В онгейме у меня все получше налажено
Gump вне форума      
Старый 28.09.2007, 15:10   #24 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
На 2+2 пробегала информация, что сделано было все самим АП и пользовался этим совладелец конторы Марк Сейф(так кажется). Видимо существовала система супераккаунов для ограниченного числа лиц, потом их круг по каким-то причинам расширился, потом кто-то зарвался...
oversun вне форума      
Старый 28.09.2007, 15:43   #25 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Цитата:
Сообщение от oversun писал пт, 28 сентября 2007 15:10
На 2+2 пробегала информация, что сделано было все самим АП и пользовался этим совладелец конторы Марк Сейф(так кажется). Видимо существовала система супераккаунов для ограниченного числа лиц, потом их круг по каким-то причинам расширился, потом кто-то зарвался...
А в чем смысл-то? Ну выиграл он пару сотен килобаксов, зато теперь рэйка потеряют на миллионы. Если написанное правда, то я, например, вообще не понимаю, как можно играть после такого в их руме. Если бы у меня там был БР, он был бы заказан в этот день, а Абсолют был бы забыт навечно. Врядли я такой один.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 28.09.2007, 15:56   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Не знаю что в этой истории правда, а что нет, но меня смущает тот факт, что люди (не важно кто это - хакеры, сотрудники рума, посланники дьявола и ещё кто), обладающие такой, не побоюсь этого слова силой, не смогли ей грамотно воспользоваться и спалилсь с идиотскими статами и аномальным винрэйтом. Глупость какая-то. Больше чем уверен, кто бы это ни был (если всё это правда), он должен был знать что такое покер и примерно представлять себе как играть в эту игру не вызывая лишних подозрений.
Ну трудно мне поверить, что кто-то вместо стабильного зарботка в от 60k$ в месяц решил срубить пару сотен тысяч за две недели и просрать обеспеченную старость
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 28.09.2007, 16:04   #27 (permalink)
PUSSYFOLDER
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 2,075
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 28 сентября 2007 15:56
Не знаю что в этой истории правда, а что нет, но меня смущает тот факт, что люди (не важно кто это - хакеры, сотрудники рума, посланники дьявола и ещё кто), обладающие такой, не побоюсь этого слова силой, не смогли ей грамотно воспользоваться и спалилсь с идиотскими статами и аномальным винрэйтом. Глупость какая-то. Больше чем уверен, кто бы это ни был (если всё это правда), он должен был знать что такое покер и примерно представлять себе как играть в эту игру не вызывая лишних подозрений.
Ну трудно мне поверить, что кто-то вместо стабильного зарботка в от 60k$ в месяц решил срубить пару сотен тысяч за две недели и просрать обеспеченную старость
Деньги могут вскружить голову
__________________
Лично я бы не стал мочить крокодила из-за ремешка для часов. Но раз его уже до меня оприходовали, то приходится носить. (с) Gipsy
Ravic85 вне форума      
Старый 28.09.2007, 16:23   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
ОК, допустим вскружили. И к примеру 80 тысяч в месяц, выигранных к кэш нл нл400-нл2000 уже никак не удовлетворяют. Но, есть же МТТ, где за первое место огромные призовые! Выиграй 2-3 крупных МТТ и дойди до 5-6 места ещё в 10 МТТ - и вот тебе прибавка к пенсии ещё тысяч на 200. Короче, уж я бы распорядился как надо
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 28.09.2007, 16:23   #29 (permalink)
dds
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: МО
Сообщений: 349
Меня этот ответ на 2+2 порадовал:

"A++++++++

will read again

Ive never played AP before but this is all too awesome and i am making an account and depositing there right now

seriously through has anyone ruled out hidden spy cameras in peoples homes recording a live feed of villians computer screen???

Now that is awesome x10

AP = Awesome Poker

cue ikestoys paranoid and franetic search through house"
dds вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:00   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Я тоже читал про это на 2+2 и поначалу отнёсся к этому достаточно скептически, но потом пару раздачек заставили меня задуматься:

Stage #770658721: Holdem No Limit $6 - 2007-09-23 18:49:03 (ET)
Table: GOODRICH ST (Real Money) Seat #5 is the dealer
Seat 5 - GITCHEL11 ($724.80 in chips)
Seat 6 - XJUSTRUNX ($1194 in chips)
Seat 2 - BLUFFYOUGOOD ($251.20 in chips)
XJUSTRUNX - Posts small blind $3
BLUFFYOUGOOD - Posts big blind $6
*** POCKET CARDS ***
Dealt to XJUSTRUNX [7:c: A:c:]
GITCHEL11 - Raises $21 to $21
XJUSTRUNX - Raises $75 to $78
BLUFFYOUGOOD - Folds
GITCHEL11 - Calls $57
*** FLOP *** [9:d: 4:h: 9:h:]
XJUSTRUNX - Bets $120
GITCHEL11 - Calls $120
*** TURN *** [9:d: 4:h: 9:h:] [7:h:]
XJUSTRUNX - Checks
GITCHEL11 - Checks
*** RIVER *** [9:d: 4:h: 9:h: 7:h:] [9:c:]
XJUSTRUNX - Checks
GITCHEL11 - Checks
*** SHOW DOWN ***
XJUSTRUNX - Shows [7:c: A:c:] (Full house, nines full of sevens)
GITCHEL11 - Mucks
XJUSTRUNX Collects $400 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($402) | Rake ($2)
Board [9d 4h 9h 7h 9c]
Seat 2: BLUFFYOUGOOD (big blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: GITCHEL11 (dealer) HI: [Mucked] [A:s: 8:s:]
Seat 6: XJUSTRUNX (small blind) won Total ($400) HI$400) with Full house, nines full of sevens [7c Ac - B:9h,B:9d,B:9c,B:7h,P:7c]


Тот же соперник:

Stage #770684716: Holdem No Limit $6 - 2007-09-23 19:20:30 (ET)
Table: GOODRICH ST (Real Money) Seat #2 is the dealer
Seat 2 - EEYORE_ ($2813.60 in chips)
Seat 3 - FREDSENG ($575.25 in chips)
Seat 4 - XAJA1 ($1500.25 in chips)
Seat 5 - GITCHEL11 ($451.80 in chips)
Seat 6 - XJUSTRUNX ($1288.70 in chips)
Seat 1 - NORMA54 ($305.25 in chips)
FREDSENG - Posts small blind $3
XAJA1 - Posts big blind $6
*** POCKET CARDS ***
Dealt to XJUSTRUNX [K:s: K:c:]
GITCHEL11 - Calls $6
XJUSTRUNX - Raises $30 to $30
NORMA54 - Folds
EEYORE_ - Folds
FREDSENG - Calls $27
XAJA1 - Folds
GITCHEL11 - Calls $24
*** FLOP *** [9:d: 10:c: 3:h:]
FREDSENG - Checks
GITCHEL11 - Bets $25
XJUSTRUNX - Raises $100 to $100
FREDSENG - Folds
GITCHEL11 - Calls $75
*** TURN *** [9:d: 10:c: 3:h:] [5:d:]
GITCHEL11 - Checks
XJUSTRUNX - Bets $200
GITCHEL11 - Folds
XJUSTRUNX - returned ($200) : not called
*** SHOW DOWN ***
XJUSTRUNX - Does not show
XJUSTRUNX Collects $292.50 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($296) | Rake ($3) | Jackpot Rake ($0.50)
Board [9d 10c 3h 5d]
Seat 1: NORMA54 Folded on the POCKET CARDS
Seat 2: EEYORE_ (dealer) Folded on the POCKET CARDS
Seat 3: FREDSENG (small blind) Folded on the FLOP
Seat 4: XAJA1 (big blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: GITCHEL11 Folded on the TURN
Seat 6: XJUSTRUNX collected Total ($292.50) HI$292.50) [Does not show]

Вот что он мне написал в чате:

GITCHEL11: you have KK
GITCHEL11: or JJ
Vision вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:22   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Вот кстати обратите внимание на бонусы абсолюта, особенно на вот этот: [Зарегистрироваться?]

Я уже не говорю, что обмен поинтов для вип элит статуса это примерно как 30% рэйкбэк.

Vision вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:29     TS Старый   #32 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Еще интересный отзыв, в частности, о программистах Абсолюта: [Зарегистрироваться?]

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Кажется, кому-то удалось взломать Absolute Poker - вероятно, тем же способом, как когда-то на заре индустрии онлайн-покера был взломан Planet Poker. Ничего удивительного. Если бы кто-нибудь рассказал мне об удачной попытке взлома алгоритмов тасования колоды какого-либо покерного сайта и попросил угадать, какого именно сайта – Absolute был бы моим первым кандидатом.

Ходят также слухи о толпах ботов, отлавливаемых на различных сайтах. Многим людям это может представляться как начало конца онлайн-покера. Я на это не покупаюсь.

По единственной причине: я бы предположил, что примерно от 25 до 50 процентов людей, играющих в покер онлайн, и без того искренне верят в то, что сетевой покер – кривой. И, тем не менее, они все равно играют. А если уж их не смущает сам факт того, что игра изначально была разработана с явной целью воровать у них денежки – стоит ли им бояться бота?

Я полагаю, что есть большая разница между верой в кривизну и наличием «доказательств» (я использую кавычки, потому что доказательства 2+2 все еще под вопросом, пусть и выглядят убедительно). Но между Absolute Poker (который, как оказалось, программировался шимпанзе-подростками) и другими серьезными сайтами тоже большая разница. У меня практически нет опасений, что нечто подобное может произойти на Старзах.
Дальше там еще про ботов, но это мы уже проходили.
pokerchatko вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:48   #33 (permalink)
Старожил
 
Аватар для чикан
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,094
Отправить сообщение для чикан с помощью ICQ Отправить сообщение для чикан с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 28 сентября 2007 15:56
Не знаю что в этой истории правда, а что нет, но меня смущает тот факт, что люди (не важно кто это - хакеры, сотрудники рума, посланники дьявола и ещё кто), обладающие такой, не побоюсь этого слова силой, не смогли ей грамотно воспользоваться и спалилсь с идиотскими статами и аномальным винрэйтом. Глупость какая-то. Больше чем уверен, кто бы это ни был (если всё это правда), он должен был знать что такое покер и примерно представлять себе как играть в эту игру не вызывая лишних подозрений.
Ну трудно мне поверить, что кто-то вместо стабильного зарботка в от 60k$ в месяц решил срубить пару сотен тысяч за две недели и просрать обеспеченную старость
+1
__________________

чикан вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:52   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 440
Во, бл... Еще нет месяца как начал там играть, нормально так начал, и тут такое. Вывести, что ли все бабки пока не поздно...
Flegmat вне форума      
Старый 28.09.2007, 17:58   #35 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для olic
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,396
Отправить сообщение для olic с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от X-Mage писал пт, 28 сентября 2007 15:43
Цитата:
Сообщение от oversun писал пт, 28 сентября 2007 15:10
На 2+2 пробегала информация, что сделано было все самим АП и пользовался этим совладелец конторы Марк Сейф(так кажется). Видимо существовала система супераккаунов для ограниченного числа лиц, потом их круг по каким-то причинам расширился, потом кто-то зарвался...
А в чем смысл-то? Ну выиграл он пару сотен килобаксов, зато теперь рэйка потеряют на миллионы. Если написанное правда, то я, например, вообще не понимаю, как можно играть после такого в их руме. Если бы у меня там был БР, он был бы заказан в этот день, а Абсолют был бы забыт навечно. Врядли я такой один.
Сомневаюсь, что они резко потеряют в профите. Посмотри, там же основная публика - амеры, играющие на Бэд-бит столах. Да им пох на то, что они платят кучу рейка, им пох на какие-то скандалы с хай стекерами, которых разводят. У них зеленая мечта о синей птице в виде каре против стрит флаша.
__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...
olic вне форума      
Старый 28.09.2007, 18:31   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от Vision писал пт, 28 сентября 2007 17:22
Вот кстати обратите внимание на бонусы абсолюта, особенно на вот этот: [Зарегистрироваться?]

Я уже не говорю, что обмен поинтов для вип элит статуса это примерно как 30% рэйкбэк.
Что-то я не понял ради чего все эти условия? 9% в год на что?
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 28.09.2007, 18:52     TS Старый   #37 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 28 сентября 2007 17:31
9% в год на что?
на банкролл, который ты у них держишь.
pokerchatko вне форума      
Старый 28.09.2007, 18:58   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 186
Цитата:
Сообщение от Gump писал пт, 28 сентября 2007 14:39
Цитата:
Сообщение от Победит писал пт, 28 сентября 2007 05:39
Цитата:
Сообщение от olic писал пт, 28 сентября 2007 04:34
если такое действительно стало кому-то возможным сделать, то это жесть 8O .
А что мешает самому руму поставить своих ботов и таким образом щипать плюсовых игроков?
Ну не таким же глупым способом эти боты будут выигрывать.

Цитата:
Сообщение от denker писал пт, 28 сентября 2007 13:56
Цитата:
Сообщение от olegpro писал пт, 28 сентября 2007 13:12
Имхо, лучшой стратегией, обладая информацией о дыре в покерной системе, будет потребовать отступных с владельцев за инфу по дыре и молчание. AP не пойдет на скандал, втихую заплатит. А вот за непосредственные попытки доить эту корову можно гарантированно сесть.
Это уже статья вообще-то. И срок за такое немаленький. А вот использование дополнительных знаний не доказуемо практически.
Согласен с Denker. Это называется вымогательство. И даже если вымогающих не найдут: зачем платить? легче залатать эту дыру.

В онгейме у меня все получше налажено
Ха-ха, залатать. Microsoft уже известные дыры, детальные описания которых шлют многочисленные доброхоты, устраняет годами. А что покерруму в такой ситуации делать? Нанимать стороннюю фирму? Полный аудит системы встанет в кругленькую сумму, тут индусами не обойдешься, а профессионалы такого профиля стоят дорого. Кроме того эта сумма будет сопоставима с той, что запросят мошенники. А времени уйдет на это немало, как в таком случае объяснить видеоролик в youtube, который выложат ребятки?

Посадить их за вымогательство? И потерять весь бизнес из-за того же самого ролика. Повторюсь, после обнародования подобной инфы AP придет ПЕСЕЦ, причем не песец, а именно - ПЕСЕЦ.

__________________
Кем работаю? Фолд-префлоп машиной.
olegpro вне форума      
Старый 28.09.2007, 20:41   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от чикан
Vz-yarosh писал пт, 28 сентября 2007 15:56
Не знаю что в этой истории правда, а что нет, но меня смущает тот факт, что люди (не важно кто это - хакеры, сотрудники рума, посланники дьявола и ещё кто), обладающие такой, не побоюсь этого слова силой, не смогли ей грамотно воспользоваться и спалилсь с идиотскими статами и аномальным винрэйтом. Глупость какая-то. Больше чем уверен, кто бы это ни был (если всё это правда), он должен был знать что такое покер и примерно представлять себе как играть в эту игру не вызывая лишних подозрений.
Ну трудно мне поверить, что кто-то вместо стабильного зарботка в от 60k$ в месяц решил срубить пару сотен тысяч за две недели и просрать обеспеченную старость Smile

+1
т.е Вы оба считаете что это очередной бред про честность рума?
интересно а какие факты нужны чтобы человек поверил?
личное наблюдение за столом, при этом все карты всех игроков должны быть видны наблюдателю или что-то еще?


Какая разница кто и как получил доступ к закрытым данным, главное что это произошло а какая реакция Абсолюта??? похеру мороз.
еще больше бонов, много и разных, а где пресс-релиз по сути?
имхо пока не будет реального контроля честности будут происходить подобные вещи, лекго и абсолютно безнаказанно.
америкосов поприжали, толи еще будет. грустно, но факт.
К.Маркс писал что за 300% капиталист продаст мать родную, а я думаю румы имею больше...

p.s: по поводу жадных "идиотов".
человек может играет зная карты оппа не первый день.
а тут курнул, випил или нюхнул коки, крышу сорвало и спалился.
а так обычно и бывает по дурости по глупости.
кто хотя бы раз не чудил в своей жизни?




baseball вне форума      
Старый 28.09.2007, 20:49   #40 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для denker
 
Регистрация: 28.04.2004
Сообщений: 1,377
Отправить сообщение для denker с помощью ICQ
Да о чём разговор-то? Я привёл раздачу НЕ морона, а на вид "адекватного" игрока. ВСЕ его действтия направлены на отъём денег. Логически их объяснить нельзя без дополнительного знания. В вышеприведённых раздачах с более высоких байинов однозначно сказать ничего нельзя, но здесь... Ещё раз говорю - это НЕ МОРОН! Может быть дико пруливый, но не дурак. Я пока не знаю как буду реагировать, пока в раздумьях, но топик поднял уровень моей паранойи на максимально высокую планку.

ЗЫ: Или кто-то в моих действиях увидит лажу?
__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник
denker вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кривой префлоп с JJ weaktight Безлимитный холдем низких бай-инов 4 08.09.2009 22:57
Еще одна тема про кривой ГСЧ СуперКот Около покерного стола 1 18.06.2009 03:11
Напомнило абсолютно кривой мЫшъ Около покерного стола 1 12.11.2008 04:43
Абсолютно кривой-2, или Совершенно Кривой: Приключения СуперЮзера на UltimateBet pokerchatko Около покерного стола 44 26.09.2008 11:40
Существует ли кривой ГСЧ alkanavt Около покерного стола 18 07.03.2008 23:58



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot