[stein]

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 23:00

перетасуй и разложи на 10 игроков по две карты. На это Тебе потребуется от силы 10-15 секунд. Т.е. на то чтобы разложить тысячу раз колоду карт у Тебя уйдет максимум несколько часов, но никак не несколько рабочих дней!

Если Вы за 10-15 секунд хорошо тасуете колоду, раздаете 10 рук, фиксируете результаты, собираете карты, на протяжении 4-х часов, то Вам необходимо отметиться в разделе слейтинга - Такой Талант пропадает.
PS Кстати я не утверждал, а задавал вопросы

[anthrax]

Уважаемый Ар-мен!
Попробуйте заглянуть на форум сайта poker-online. Там некто Rublix и иже с ним плачутся на ГСЧ РедСтара. Начните свои действия с этого рума, тем более, что всё руководство - наши соотечественники. На форуме есть ветка, которую ведёт один из представителей. Ему Вы, наверно, сможете даже "ввалить в табло", предварительно вычислив его по IP.

P.S.Просьба ко всем вменяемым форумчанам с иронией воспринимать данный мой пост.

[Это Я]

2Ар-мен: Обычно люди, так хорошо владеющие русским языком (будучи при этом не русским и живя не в России), полные нули в точных науках, в частности в математике.

По факту.

Из 4 одноранговых карт карт можно сложить 6 пар. Умножаем на 13 рангов делим на 1326 всего комбинаций пар.
р=с(2,4)*13/с(2,52)=0,0588 -вероятность получить пару.

Расчет приблизительный, т.к. события (р) не независимые.

Вероятность что ни у кого нет пары на 10-столе.
р0=(1-р)^10=0,545

Вероятность одной пары на 10-столе.
р1=с(1,10)*р*(1-р)^9=0,341

Вероятность 2 пары на 10-столе
р2=с(2,10)*р^2*(1-р)^8=0,096

и т.д. 3 пары и больше: сумма(р3...р10)=0,018

Так что каждая десятая раздача с 2 парами.

А теперь ключевой момент нам выпала пара.

Вероятность что есть пара у n-ого игрока
р=(с(2,4)*12+1)/с(2,50)=0,0596

Вероятность что у всех 9 противников нет пар

р(нет)=(1-р)^9=0,575

От сюда на нашу пару есть еще пара в

р(да)=1-р(нет)=0,425 случаях

Смело можно сказать, что на нашу пару в половине случаев есть еще пара.

Ар-мен, думаю нужно признать свою ошибку, а не съезжать на более общие темы.

[Ар-мен]

Сообщение от Это Я писал чт, 11 января 2007 03:41

2Ар-мен: Обычно люди, так хорошо владеющие русским языком (будучи при этом не русским и живя не в России), полные нули в точных науках, в частности в математике.

Обычно люди, делающие такие далеко идущие (и фактически ошибочные!) выводы, меня мягко говоря очень удивляют; соответственно мне не внушают доверия и все остальные их выводы!
Откровенно скажу, и не подумал бы Вам отвечать, но в связи с тем, что Вы сознательно или бессознательно дезориентируете читателей форума, вольно или невольно сбиваете их с толку, в сущности, наводите "тень на плетень", вынужден ответить. Заметьте, что я не ПЕРЕПРОВЕРЯЮ ПРИВЕДЕННЫЕ ВАМИ ЦИФРЫ И ДАННЫЕ, не подвергаю сомнению Ваши расчеты и в дальнейшем изложении целиком опираюсь на них!

А теперь по существу.

Сообщение от Цитата:

Так что каждая десятая раздача с 2 парами.

Замечательно! И постольку поскольку я играю за себя одного, а не за всех десятерых человек, сидящих за столом, то лично для меня всего лишь КАЖДАЯ ПЯТИДЕСЯТАЯ РАЗДАЧА с двумя карманными парами! И постольку поскольку не все карманные пары на чужих руках, а только высокоранговые, доживают до того момента, когда я их могу увидеть, и постольку поскольку и я бываю вынужден сфолдить с парой фосок, не дожив до ривера и не принудив соперника с возможной сильной парой на руках открыть свои карты, то фактически получается, что для меня примерно лишь КАЖДАЯ СОТАЯ РАЗДАЧА с двумя ОБНАРУЖЕННЫМИ МНОЙ парами - моей и еще чьей-то карманной парой! Так чем же мои цифры принципиально отличаются от Ваших?! Т.е. основываясь и на ваши данные получается, что скажем, за тысячу раздач я могу увидеть в среднем свою и чужую карманную пару примерно лишь в 10 случаях - цифра вполне сопоставимая и близкая к той, что я получил опытным путем! Теперь обратимся к покер-руму. На ПартиПокер в среднем за час игры происходит ну никак небольше 15-25 раздач! И хоть ты лопни, больше не будет! И это если еще повезет, и подберутся более или менее быстро играющие соперники! В покер-руме от Спортингбета несколько более быстрая игра, но и там, в зависмости от того как повезет, получается в час где-то от 20 до 40 раздач на 10-местном столе. Таким образом, если я буду играть по 3-4 часа в день не отходя от стола, то мне надо играть примерно дней десять, чтоб участвовать в тысяче раздач! И соотвественно за 10 дней игры я В СРЕДНЕМ МОГУ УВИДЕТЬ ЛИШЬ 10 ЧУЖИХ ПАР при наличии своей!
А теперь ключевой момент! Я сажусь играть и уже за первые 10-15 минут игры в покер-руме я несколько раз обнаруживаю чужие карманные пары при наличии своей! Что Вам еще нужно? И какую свою ошибку я должен признать?!


[quote]

[Gnome]

да ты уперся как баран просто и все, никаких доводов и аргументов слушать не хочешь, тоже мне аргумент пары нарываются на пары, новички, которые от карт далеки вначале этому удивляются конечно, я тоже вначале это понять не мог, посчитав что к чему, сразу все встаёт на свои места, пойди в казино поиграй недельку и не такое встретишь или там против тебя найдется колода особая или диллер будет под твоих королей соперникам специально тузов давать? сотни тысяч человек играют в онлайн покер и нормально, а те, кто не упираются как ты, а включают мозг в нужном направлении ещё и выигрывают какие-то деньги

[diman000]

А мне тема нравится, веселая... Автор хороший юморист, даже если он серьезно, в чем я сильно сомневаюсь, то я от души посмеюсь...

[bdv]

Сообщение от Ар-мен писал чт, 11 января 2007 06:18

А теперь ключевой момент! Я сажусь играть и уже за первые 10-15 минут игры в покер-руме я несколько раз обнаруживаю чужие карманные пары при наличии своей!

Займемся кабализмом
Согласно твоим данным получается, что за 10-15 минут ты играешь 5-6 раздач и при этом умудряешься несколько(!!!!) раз получить карманку (я даже не говорю о столкновениях с другими карманками). Тебе их чего каждый раз что-ли подсовывают? Ну тогда не мудрено запараноить
Если уж приплел статистику, теоретические расчеты, то уж логично было бы и практический результат выразить конкретными цифрами, а не абстрактным "несколько раз". Типа вот сыграл я тыщу раздач, пар получил пятцоттриста, из них влетел на чужую пару двестисемцот. И все - пати из риггэд.

Сообщение от Цитата:

Что Вам еще нужно?

Мне как кабаллистическому Паразиту второго уровня нужно денег.И побольше

[Blitz]

Сообщение от Цитата:

...и учись говорить вежливо, корректно и уважать чужое авторитетное мнение. Пришёл на форум учить других? Вначале научись хоть чему-нибудь сам.

Подскажите мне на милость, где в стартовом посте содержатся оскорбления, неуважение и прочее? Человек изложил свои мысли, дальше что? Это форум. Вы же, мнящие себя элитой клубного покера, с ходу начали глумиться и улюлюкать. Почитайте свои посты - это ПОЗОР! Я уж не говорю, что свой интеллектище вы в полной мере проявили, оставив свои комментраии в рейтинге.

Сообщение от Цитата:

да ты уперся как баран просто и все, никаких доводов и аргументов слушать не хочешь

Сразу видно, пишет образованный и интеллигентный человек. От такого приятно послушать "доводы и аргументы". Которых, кстати никто не привел. При чем здесь вероятноть пар, когда речь совсем о другом?

Сообщение от Цитата:

Надеюсь что тебе бан "ввалят" раньше чем ты настрочишь 15 сообщений

Кстати, о банах. Лично заявляю - если ниже этого поста будет допущено любое осокрбление в адрес кого-бы то ни было, "ввалю" бан на МЕСЯЦ. ЛЮБОМУ. Чтобы было время подумать.
Далее, даю 12 часов, на то, чтобы скорректировать свои "комментарии" в рейтинге Ар-мена. Если вы считаете, что человек, мыслящий иначе чем вы, заслуживает отрицательного рейтинга - это ваше право. Но прямые оскорбления - это явный перебор. По истечению указанного времени авторы сих творений также будут "закрыты" на длительный период.

Сообщение от Цитата:

Пишешь многословно и неинформативно, столько слов и сплошной мусор, читать тошно.

Заметьте, именно те, кто громче всех кричит об удалении ветки, что им надоело это читать, их тошнит, именно они держат этот пост в "топе" уже длительное время. Это что, особый вид извращений? Тошнит - сходит поблюй, и не читай.

Считаю, что эта ветка ни в коем случае не должна быть удалена. Это ярчайший образец высокого культурного и интеллектуального уровня "плюсовиков". Оставьте потомкам.

PS.Представляю, что творится на форуме у шахматистов....

Блиц.

PPS.

Сообщение от pokerchatko писал чт, 11 января 2007 10:46

В ТАБЛО-О-О-ОООООО!!!

И это - модератор. No comments.

[bdv]

2Блиц
Я, например, считаю неуважением, когда в качестве аргументов кривости приводится не результат пары select'ов, а простыни на три экрана.

PS На одной футбольной гостевой есть лозунг - "много-значит х..ня". В большинстве случаев так оно и оказывается.

[Blitz]

Сообщение от bdv писал чт, 11 января 2007 12:30

2Блиц
Я, например, считаю неуважением, когда в качестве аргументов кривости приводится не результат пары select'ов, а простыни на три экрана

В этом основная проблема. Из всей "простыни" "увидена" только пара select'ов - понятно, к этому проще всего прикопаться. Ну допустим аргументация неверна... И что? Свободу мнений еще никто не отменял. У человека есть мнение, что ГСЧ - "кривой". Это его право так думать. И на чем основано его мнение - в данном случае не важно. Если у тебя есть убедительные доводы в пользу того, что ГСЧ - "прямой", приведи свои аргументы. Я слышал только заявляения о некой "статистике". Где она? Как она анализировалась? и т.д. и т.п.

И пара "селектов", вместо пары сотен тысяч, еще раз повторю - это не повод для оскорблений - перечитай всю ветку сначали и посмотри, кто из вас первый начал "истерить".

Блиц.

[pokerchatko]

Сообщение от Blitz писал чт, 11 января 2007 10:07

И это - модератор. No comments.

Блиц, ты хоть прочитал ветку целиком? Тема про ТАБЛО там уже проскакивала, и примерно в таком же контексте. Я даже на секунду не могу предположить, что кто-либо из участников форума мог принять мое сообщение за искреннее намерение дать кому-то в табло или за призыв поступить так по отношению к кому-то. Так что считаю, что Профи, удалив мое сообщение, немножко перестарался. Впрочем, такое за ним замечено уже неоднократно.

Насчет рейтингов и банов я отчасти с тобой согласен. Даже если вдруг человек неадекватен, не фиг ему обструкции устраивать и улюлюкать в его сторону.

Но угрожать кому-то банами и рейтингами - на мой взгляд, явный перебор. Тем более, человек, выходя на публику со столь примечательной темой, должен быть внутренне готов и к "баранам", и к "тупым" и т.п.

[bdv]

Я вообще не берусь определять кривость или прямость - мне по барабану этот вопрос абсолютно на данный момент.
Да, я действительно сделал замечание насчет одного конкретного момента, но не потому, что "проще всего прикопаться", а потому, что большая часть остального - петиции, письма и т.д.- чистой воды демагогия или стеб. Обсуждать это как-то нет желания.
По поводу оскорблений возможно ты и прав. Но мне кажется когда ты выступаешь с очевидно непопулярной точкой зрения, то аргументация должна все-таки быть убедительной. Иначе это выглядит вроде как вы тут мудаки, а я вам щас глаза то раскрою. А чего, я-то аж два месяца отыграл. Еще раз повторю лично я такую позицию сразу считаю неуважительной и провокационной.

[Blitz]

Сообщение от pokerchatko писал чт, 11 января 2007 13:01

Тема про ТАБЛО там уже проскакивала, и примерно в таком же контексте.

Но угрожать кому-то банами и рейтингами - на мой взгляд, явный перебор. Тем более, человек, выходя на публику со столь примечательной темой, должен быть внутренне готов и к "баранам", и к "тупым" и т.п.

Насчет "табла", если ты не понял. Лично я тебя спрашиваю - ты-то еще зачем глумишься..???

"Рейтингами" угрожают малые дети, которые хоть как-то хотят насолить "обидчику". Я говорил об "умных" фразах, которые там написали ваши коллеги. А хамы - будут забанены. И это не угроза, а утверждение.

А "бараны" и " тупые".. ну если вас так воспитали, что на любое мнение, отличное от вашего, нужно отвечать оскорблениями.. ну это не ко мне - это к вашим родителям.

Блиц.

[No_match]

Дяденька Арсен, только не запрещайте онлайн казино, нам тут харашо!

А вообще я думал что в данном разделе таких авторов надо не критиковать, а наоборот, поддерживать в своих убеждениях. Это ж раздел о переездах. Надо посочувствовать.

[boss52]

Сообщение от dumars писал ср, 10 января 2007 13:59

ПРО плюсовых игроков уверен что при игре в обычном казино
те люди которые выигрывают как вы говорите по 100 кусков зеленых вгод
имели бы прибыли раза в 3 больше так что ненадо приводить их в пример их обдирают по чище чем нас которые видят рельную картину развода на бабки и не играют в румах
кстати почему бы румам не отменить рейк а ввести или повременнуй оплату или например процент с выйгрыша за день а не за раздачу

А какая приципиальная разница этих рейков? Прошу заметить, что рейк платится игроком все же с ВЫИГРАННЫХ раздач. Скажу и про кривость ГСЧ(если она есть), что игрок, пришедший за деньгами, просто должен приспособиться к нему(если он это понял). В случае, если же не зарабатывание денег лежит во главе угла, действия могут быть разные. Например перейти в другое место или не играть совсем, что тоже довольно просто осуществить. А фразу про то, что "румам в общем и целом невыгоден кривой ГСЧ" все же прошу автора темы запомнить, потому как это правда. Нормальный бизнесмен, а покер румы и онлайн казино, это все же бизнес не будет заниматься НЕВЫГОДНЫМИ сделками. И последнее, есть мнение, что сделать кривой ГСЧ, да еще озлобленный не на всех подряд, а на конкретных людей - это очень недешево. И давайте будем верить только статистике

[AAZ]

Блиц,
Обращаю Ваше внимание на то, что оскорблениями начал заниматься именно автор темы. Ибо фразу:

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 16:46

4. Тупицы.
Четвертую группу я условно назвал - Тупицы. Это уже совершенно безнадежные и неинтересные случаи, я их обычно просто игнорирую, и везде Тупицы, в том числе и в покере - совершенно случайные пассажиры. Как здесь на форуме один из ярких представителей этой категории меня убеждал, что в 50% случаев на 10-местном ходем столе должны быть карманные пары у двух игрков!

я понимаю именно как оскорбление другого участника форума.

[Женя]

Ар-мен Тебе нужно идти играть в рум без рейка!!! К счатью такой существует, называется WorldPx([Зарегистрироваться?]) У них просто нет смысла вести нечестную игру!
И ещё скажи пожалуйста, только честно, ты знаешь что такое дисперсия и среднеквадратическое отклонение?

[Профи]

Все чудесатее и чудесатее. После того, как Ар-мен написал, что на Пати играется 15-25 раздач в час я уже на 85% уверен, что это тролль. Т.е. он делает намеренные ошибки для расширения этой ветки - провоцирует ответы. И повелись все опять как маленькие. В-общем, те кто напомнил, что мы создали этот раздел для тем связанных с кривым генератором, были абсолютно правы, а тем, кого эти вопросы не интересуют, стоит просто оставить этот раздел в покое и не хамить троллям и морально неустойчивым или играющим в минус участникам форума. В конструктивных разделах таких тем с тех пор не стало - уже хорошо. Blitz пишет, что у него стало меньше постеров в разделе по играм против казино и появилось время для помощи pokerchatko в борьбе с хамством в этом разделе - я думаю это нужно очень приветствовать, т.к. значит скоро здесь тоже станет очень тихо и культурно.
Всем удачи.

[STIROL]

Я вот не понимаю как люди которых так раздражают посты Ар-мена играют в покер, если вас так легко вывести из равновесия парой постов ,которые вас никто не заставлял читать, что же с вами твориться после битов.
Будь я круто плюсовым игроком мне было бы нас…ть на то что пишет Ар-мен.И даже если я по доброте душевной вдруг бы решился переубедить человека что бы и он оторвал касок халявы, то при первой грубости просто прекратил бы эти попытки, но уж точно не писал бы одно и то же по несколько раз обвиняя его в тупости.

[maxxmart]

С Blitz согласен только по поводу того, что некоторые, в т.ч. и я, возможно погорячились с оскорблениями.

В остальном:
Такое впечатление, что Blitz не вникал в суть, написанного Ар-меном и просто встал на защиту потерпевшего. Вас задело, что переставили Ваш плюсовой рейтинг?

Повторюсь, топикстартеру не интересны мнения других, он упрямо навязывает свою точку зрения,
что со стороны это выглядит как стеб.

Темы о честности-нечестности миллион раз обсуждались здесь.
За год моего присутствия это первое выступление Blitz.
Что же Вы раньше молчали-то?

И последний вопрос: разве статистика(неоднократно выкладывалась на форуме), собранная на длительном отрезке времени и, подтверждающая цифры вероятности раскладов, не является доказательством честности?

ЗЫ: Blitz, а Вы давно в клубном покере и положительный ли у Вас результат?