[vano]

Уважаемый модератор, не удаляй пока эту ветку, надо ещё некоторые моменты прояснить.

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 16:46

Хочу подвести некоторые итоги дискуссии.
Итак, я не получил никаких мало-мальски серьезных контраргументов и доводов (кроме конечно детского лепета о "статистике" тысяч и тысяч рук

Ар-мен, я один из немногих здесь присутствующих, который готов читать Ваши сообщения внимательно и серьезно (Надеюсь, что Вы все-таки не стебались... потому что в противном случае это стеб именно надо мной )
Продемонстрируйте Вашу готовность к совместной беседе. Всё таки это форум, а не митинг. Итак, первое, почему статистику тысяч и тысяч рук Вы считаете детским лепетом? Собственных рук... то есть тех рук, которым можно верить. Вы же прокололись уже на тему своих ручных раскладов... не могли вы их столько нагенерить, для проверки. И уж тем более глупо это делать (и опрометчиво приводить такие примеры), когда есть компьютеры.
Я по прежнему утверждаю, что статистика - единственное, чем можно проверять румы. И вполне адекватные люди это делают и готовы также ставить под сомнение тезис "в покеррумах генерируют случайно"
Почему единственное?

Да потому что никакая фиксация и протоколирование раскладов не избавит от ботов (даже не ботов а просто надписей на экране... бот один - софт рума), играющих на карман того же покеррума. Что, будете требовать сканы документов всех игроков. Турнирные игры с числом неизвестных оппонентов более 2-ух НЕ ПОДДАЮТСЯ КОНТРОЛЮ ЧЕСТНОСТИ.
В любой игре в онлайнпокере как минимум 3 игрока. То есть как минимум 2 игрока и третий игрок - покеррум.

И не надо обидных классификаций игроков.

Если Вы всё-таки стебальщик-извращенец, то представляю в каком припадке смеха Вы постили вот эту фразу " А я НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ НА ПОКЕРНОМ АВТОМАТЕ!!! Я хочу играть в клубный покер!!! Разве мои требования не справедливы и не законны?!"

Дело в том, что это точь в точь мои слова. Но только говорю я их не про покер а про рулетку в онлайне. Те кто дочитал мой этот супердлинный пост до этого места, простите мне его длину и мою гордыню на тему, что Ар-мен просто стебется надо мной (а ведь похоже... ник ведь даже вон какой - такой же армянский )

Но если это не стеб. То ещё раз - забудь про покер, давай двигать энергично тему честного руля. Руль - это два игрока. Игрок и само казино. Здесь контроль честности реализуется элементарно. Здесь другая беда. Нигде почти это не реализовано. Никаких возможностей замаскироваться. Никаких возможностей расти по лимитам... а рулеточников тоже немало. А может стаь ещё больше, если направишь свою энергию в это русло.

Что скажешь?

[Sharky]

А мне кажется, что некое рациональное зерно Армен все же посеял. Хотя последний пост был излишне дерзок.. Делать такие умозаключения, с нулевым опытом, это очень смело и даж глупо. Но! Проблема будет иметь место, пока на ней акцентируют внимание.. а по моему субъективному мнению, именно это и происходит...

[Pupseg]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 10 января 2007 13:01

А мне вот гораздо непонятнее другое, а именно:

Зачем в каждую из подобных тем пачками постить сообщения о ненужности темы?

Ладно, больше не буду
Признаю свою ошибку
А вообще именно данная тема очень похожа на стеб (как было с Мукокой)

[Женя]

Не думаю что это стёб, чувак просто слишком самоуверен.
Со мной было подобное, когда я сочинил очередную систему игры против казино. И после того как я понял что система не работает, первое что пришло в голову, так это то что ГСЧ подкручен. И у меня уже прямо гроели глаза, чтобы начать с пеной у рта доказывать это на всех форумах и писать во все инстанции. Я много раз натыкался на инфу с доказательствами, что у казино выиграть нельзя, и не верил. Меня просто невозможно было переубедить. Пока не наткнулся на статью спецально предназначенную для таких параноиков, в которой популярно и убедительно объяснили почему я не прав.

Поэтому призываю всех отказаться от попыток убедить автора темы, т.к. это просто бесполезно. Со времен может он поймёт, что был не прав, а может и никогда не поймет этого.

[maxxmart]

Сначало тема у меня вызвала чувство жалости, потом безразличия. Сейчас стало понятно, что Автор - УЩЕРБНЫЙ УПЕРТЫЙ НЕУДАЧНИК.
Тема бесит уже реально. Че мало форумов?

Ар-мен, вам надо играть в мягкие игрушки, но не в азартные игры. Или идти работать водителем Газели, или поискать себя в чем-то другом.

Закройте пожалуйста тему. Где pokerchatko-то?

Вот из-за такого параноика, готового идти на радикальные меры, и устроить сухую голодовку у стен Кремля с группой инициативных товарищей, У покеррумов и прочих игорных заведений могут возникнуть действительно проблемы в связи с последними событиями в сфере ИБ.
Так как законы у нас принимают такие же, как он: некомпетентные быки.

Ему пытаются объяснить реалии особо терпеливые форумчане, а он слышит только себя.

[Sharky]

Сообщение от maxxmart писал ср, 10 января 2007 20:28

Закройте пожалуйста тему. Где pokerchatko-то?

Смысл? Завтра придет Авасян, потом Гоги и т.д. и т.п..

[pokerchatko]

Сообщение от maxxmart писал ср, 10 января 2007 20:28

Сначало тема у меня вызвала чувство жалости, потом безразличия...

Тема бесит уже реально...

Закройте пожалуйста тему. Где pokerchatko-то?

Сообщение от maxxmart писал ср, 10 января 2007 20:28

Вот из-за такого параноика, готового идти на радикальные меры, и устроить сухую голодовку у стен Кремля с группой инициативных товарищей, У покеррумов и прочих игорных заведений могут возникнуть действительно проблемы в связи с последними событиями в сфере ИБ.

Не надо преувеличивать...

Сообщение от Профи писал ср, 10 января 2007 15:51

P.S. Если бы я был модератором этого раздела форума, то закрыл бы эту ветку. Стебется товарищ или правда так думает, в любом случае кроме флуда и таких полотен здесь уже ничего не возникнет. Если у модератора будет желание вообще ее удалить, то у него есть возможность переноса тем в раздел Мусор, можно ее не удалять, а складировать туда - пусть лежит вместе с ветками "мастеров спорта с высшим образованием, которые уже 3 месяца не могут выиграть в покер".

Категорически не согласен.
Никто никого не заставляет в этой ветке отмечаться, и если Вы считаете эту ветку бесполезной - не пишите сюда... В особенности, если Вы не готовы сказать ничего нового, а лишь цитируете себя любимого двухлеьней давности, "с присущей себе скромностью". А то и не читайте.
Честно говоря, я более склонен поудалять кучу однострочных сообщений о бесполезности данной темы - глядишь, все обсуждение уложилось бы в 2-3 страницы - но боюсь обвинений в предвзятости.
Мне безразлично стеб это или нет - пока нет перехода на личности и меня не просят профинансировать поездку в Европарламент. Как бы то ни было, Ар-мен достаточно кропотливо и вроде как бескорыстно потрудился в этой теме. Конечно, написать пару слов типа "все - фигня" гораздо легче и особых душевных усилий не требует.

Ну, а о том, что другие бойцы уже на подходе, успели сказать до меня.

Далее будет...

[whisky]

ДА не готов просто парень для покера еще! А может быть уже и на всегда не готов! Вот если откровенно, есть ли на этом форуме хоть ОДИН человек который хотя бы РАЗ не подумал о том что ГСЧ подкручен. Я думаю нет ни одного. Мне самому эта мысль приходила не меньше 1к раз наверное, и мне без разницы врут ли покеррумы или нет так как играть я буду все равно до кровавых чертиков в глазах. Все что нужно для успешной игры в покер это хорошую, трезвую голову, и интелект даже ниже среднего сделает человека плюсовым игроком. Только трезвых голов еденицы да и те азарт может разбавить до кашицы со временем. А Армену посоветовал бы не орать а отыграть 50000 раздач и поведать сдесь же чем все закончилось!

[NL_only]

С присущей мне скромностью процитирую сам себя:

Сообщение от Цитата:

Если я не могу побить игру по независящим от меня обстоятельствам, то мне уже пофиг на эти обстоятельства!
Время затраченное на хныкание и истерику можно потратить на поиск плюсовой игры.

Сообщение от Цитата:

Читая очередной бред в "около стола", обычно думаю - "ну куда тебя несет, что ты вообще забыл в игре, нечего тебе тут ловить, нечего..."

[pokerchatko]

Сообщение от whisky писал ср, 10 января 2007 20:41

А Армену посоветовал бы не орать а отыграть 50000 раздач и поведать сдесь же чем все закончилось!

Вы полагаете, 50000 - достаточно?

[whisky]

Я думаю что армену хватит и 3к что бы повеситься, или там застрелиться! Психотип не тот. Он пишет много очень значит его долго держит (не отпускает). Эта зацикленность ему просто не даст играть в плюс, так как каждый даже незначительный переезд будет восприниматься как специально подстроенный, и выбивать его на пару часов из колеи. Меня самого сейчас очень сильно стрикует (такого не было ни разу за 1,3 года игры), и странная вещь но я пытаюсь радоваться этому. Да я теряю деньги, да меня просто жутко рвет психологически, но заканчивая очередную сессию с очередным минусом в 2-4 бай ина я просто патологически уверен что настоящий игрок это должен пережить! Как спортцмен не может стать чемпионом без долгих и мучительных тренировок, без боли, без травм, так и игрок не станет игроком без стриков. Главное не нарваться на стрик-гигант и не сломаться под ним.

[pokerchatko]

Я, наверно, действительно немного недоработал, и надо бы переписать FAQ по теме, который давно не менялся. Или дайджест.
Все-таки сырые протоколы бэдбитов сюда уже вроде никто постить и не пытается, а полностью распараллелить этот и другие форумы все равно не получится..

С другой стороны, Профи ( или кто-либо другой из категории "Профи") мог бы взять на себя ответственность и раз и навсегда изложить академическую точку зрения на проблему. Математические выкладки, экономические обоснования, здравый смысл, психология, словом - все, вплоть до медицинских аспектов. Будьте любезны приложить какие-то усилия, кроме брызгания слюной. Обязуюсь прилепить в самом верху.
Желающие подкрепить изложенное своим авторитетом смогут расписаться там же в теме, с указанием выигранной суммы за последние несколько лет (шутка).

Да, и еще...

Сообщение от denker писал ср, 10 января 2007 17:07

Пока писал - всё поудаляли.

Бывает же... Я вот, извините, за развитием событий не проследил и теперь не могу судить - то ли Ар-мен ляпнул чего лишнего, то ли Профи слегка злоупотребил и подредактировал в своем духе. Кстати, теми же стараниями я и Мукоку пропустил...

[RabiPoker]

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 16:46

4. Тупицы.
Четвертую группу я условно назвал - Тупицы. Это уже совершенно безнадежные и неинтересные случаи, я их обычно просто игнорирую, и везде Тупицы, в том числе и в покере - совершенно случайные пассажиры. Как здесь на форуме один из ярких представителей этой категории меня убеждал, что в 50% случаев на 10-местном ходем столе должны быть карманные пары у двух игрков!

Я бы автора отнес в этой категории, с некоторыми корректировками. Ничего личного.

У меня честно говоря, после последнего поста абсолютно пропал интерес к этой теме. Видно, что автор уперся в свою точку зрения, и с ним ничего не сделаешь. Вам желаю того же.

[Ар-мен]

Сообщение от vano писал ср, 10 января 2007 18:52

Ар-мен, я один из немногих здесь присутствующих, который готов читать Ваши сообщения внимательно и серьезно (Надеюсь, что Вы все-таки не стебались... потому что в противном случае это стеб именно надо мной

Vano jan, mi anhangstaci, axper jan! Voch mi "stebi" masin im koghmic xosq chka u chi karogh linel! Lriv inch vor grum em, grum em aznivoren! U en inch vor mtacum em, en el grum em!

Сообщение от Цитата:

Вы же прокололись уже на тему своих ручных раскладов... не могли вы их столько нагенерить, для проверки.

Уважаемый Вано! Я не ответил тому человеку, который "уличил" меня, потому что просто посчитал слишком очевидной для всех неправоту его придирок! Тебе же (если не возражаешь, буду на Ты?) отвечу с удовольствием, потому что Ты производишь на меня впечатление думающего человека (по-моему Декарт еще говорил: "Подвергай всё сомнению!") и не клюешь на то полнейшее фуфло, которое тут иногда гонят. Возьми, пожалуйста, колоду карт, перетасуй и разложи на 10 игроков по две карты. На это Тебе потребуется от силы 10-15 секунд. Т.е. на то чтобы разложить тысячу раз колоду карт у Тебя уйдет максимум несколько часов, но никак не несколько рабочих дней! (Сейчас праздники, у меня до середины января масса свободного времени, и мне его некуда девать! Поэтому кстати я тут и сижу на форуме, а дальше я тут буду достаточно редким гостем!) Да и к тому же цифра, полученная мной опытным путем вполне была соспоставима с тем, что следует из Теории Вероятностей!

Сообщение от Цитата:

Продемонстрируйте Вашу готовность к совместной беседе. Всё таки это форум, а не митинг. Итак, первое, почему статистику тысяч и тысяч рук Вы считаете детским лепетом?

Потому что, уважаемый Вано, я давно уже вышел из того возраста, когда верят в чудеса и сказки! Если кто-то мне предложит играть в орла и в решку, и у него выпадет подряд 5 решек, а потом подрял 5 орлов, я не буду дожидаться его "тысяч и тысяч рук", где в конце концов обнаружится, что общее количество выпавших решек и орлов в точности соотвествуют законам статистики! Я уже после первых 5 решек ввалю такому сопернику в табло, а еще лучше нарисую ему третий глаз на лбу!

Сообщение от Цитата:

Да потому что никакая фиксация и протоколирование раскладов не избавит от ботов (даже не ботов а просто надписей на экране... бот один - софт рума), играющих на карман того же покеррума. Что, будете требовать сканы документов всех игроков. Турнирные игры с числом неизвестных оппонентов более 2-ух НЕ ПОДДАЮТСЯ КОНТРОЛЮ ЧЕСТНОСТИ.

Axper jan, всё это чисто технические проблемы, и они вполне решаемы! Было б желание, и была б воля к действию! Вообще, меня поражает настроение обреченности и капитулянтства некоторых здешних игроков перед Машиной покер-рума! Я не могу понять, в чем проблема?! Здесь на форуме, точную цифру не помню, но зарегистрировано вроде около 20 тысяч человек. Ну, допустим, сотня из них находится на содержании покер-румов и лобирует их интересы! Но остальные 19 тысяч 900 человек - это же СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ! Что мешает нам объединить наш голос и сказать покер-руму: ИЛИ СТАНЬ ЧЕСТНЫМ, ИЛИ СДОХНИ! Что мешает нам заявит следующее: Нам всего лишь нужна площадка для игры, и мы, Игроки - здесь ГЛАВНЫЕ ЛИЦА! А покер-рум - это всего ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ В СООТВЕСТВУЮЩИХ УНИФОРМАХ, это всего лишь ни имеющие НИКАКИХ ПРАВ ВЛИЯТЬ НА НАШУ ИГРУ швейцары, открывающие нам двери, кассиры, принимающие и выплачивающие деньги, дилеры, раскладывающие карты.
Да и в конце концов, если нас 20 тысяч человек, то мы сами можем открыть свой покер-рум! И наш покер-рум будет абсолютно прозрачен и честен! Он будет зарегистрирован не где-нибудь в офф-шоре, а там где мы живем! Наши программисты будут всем известны, любимы и уважаемы, потому что создадут для нас софт (причем в Open Sourse и доступный всем для анализа), который позволит нам наслаждаться игрой! (Нет, кстати, никакой необходимости скрывать от кого-либо честный софт! Если у вас не крапленные карты и не ряженые игральные кости, разве вы будете их от кого-то прятать?!) В нашем покер-руме не будет грабительского рейка в 3-5%, а будет рейк в сотые доли процента, вполне достаточный чтоб оплатить услуги хостинга и другие текущие расходы! И наш покер-рум будет местом встречи и подлинным сообществом друзей, и не будет никаких ботов, потому даже не будет безликих ников, а будут у всех на виду реальные имена и фотографии игроков! Разве кто-то приходя в казино надевает маску на свое лицо, скрывая его от остальных игроков?! И в нашем покер-руме мы будем получать подлинное удовольствие от игры, а не находится в состоянии, когда готов буквально лопнуть от злости и бешенства!

Сообщение от Цитата:

...давай двигать энергично тему честного руля. Руль - это два игрока. Игрок и само казино. Здесь контроль честности реализуется элементарно. Здесь другая беда. Нигде почти это не реализовано. Никаких возможностей замаскироваться. Никаких возможностей расти по лимитам... а рулеточников тоже немало. А может стаь ещё больше, если направишь свою энергию в это русло.

Рулетку я не люблю и никогда в нее играть не буду! Рулетка - это дело случая и удачи! А я привык полагаться на свои мозги, а не на случай и удачу!

[NL_only]

Сообщение от Цитата:

И в нашем покер-руме мы будем получать подлинное удовольствие от игры, а не находится в состоянии, когда готов буквально лопнуть от злости и бешенства!

Можно к доктору Куку и не ходить Диагноз подтвержден самим пациентом: покер противопоказан.
1) Я думаю большинство плюсовиков на этом форуме испытывают примерно мои теплые эмоции к покеру - нас от него тошнит уже через час после начала сессии. Какое там удовольствие в процессе игры, удовольствие только в кассе банка или у банкомата, точнее удовлетворение.
2) "Бешенство и зависть" - вообще "без комментариев".

[Gnome]

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 23:00

Потому что, уважаемый Вано, я давно уже вышел из того возраста, когда верят в чудеса и сказки! Если кто-то мне предложит играть в орла и в решку, и у него выпадет подряд 5 решек, а потом подрял 5 орлов, я не буду дожидаться его "тысяч и тысяч рук", где в конце концов обнаружится, что общее количество выпавших решек и орлов в точности соотвествуют законам статистики! Я уже после первых 5 решек ввалю такому сопернику в табло, а еще лучше нарисую ему третий глаз на лбу!

а из возраста, когда не задумываясь бьют в табло ты не вырос?
а если вдруг тебя занесет играть в рулетку и 5 раз подряд выпадет красное, то ты сломаешь рулетку или челюсть крупье?
несколько дней назад в нарды играл, не онлайн, а живьём, так вот бросил одну и ту же комбинацию камней(не дупль, но все же) 4 раза подряд, хорошо, что играл не с тобой

[Ар-мен]

[quote title=NL_only писал ср, 10 января 2007 23:12]

Сообщение от Цитата:

2) "Бешенство и зависть" - вообще "без комментариев".

Где, Вы, уважаемый, увидели у меня слово зависть?!

[WhiteBear]

Сообщение от Цитата:

Я уже после первых 5 решек ввалю такому сопернику в табло, а еще лучше нарисую ему третий глаз на лбу!

Темперамент скорее для бегания стометровки...
Видимо играя с тобой в оффлайн действительно будет "атмосфера получения подлинного удовольствия от игры"

Сообщение от Цитата:

Вообще, меня поражает настроение обреченности и капитулянтства некоторых здешних игроков! Я не могу понять, в чем проблема?!

эээ... можно хоть на одного посмотреть?

[Pokemonk]

Сообщение от Ар-мен писал ср, 10 января 2007 23:00

Если кто-то мне предложит играть в орла и в решку, и у него выпадет подряд 5 решек, а потом подрял 5 орлов, я не буду дожидаться его "тысяч и тысяч рук", где в конце концов обнаружится, что общее количество выпавших решек и орлов в точности соотвествуют законам статистики! Я уже после первых 5 решек ввалю такому сопернику в табло, а еще лучше нарисую ему третий глаз на лбу!

Пишешь многословно и неинформативно. А вообще, почитай книжки или статьи по игровому терверу (всё совсем не сложно), сыграй минимум 1к рук на реалмани и учись говорить вежливо, корректно и уважать чужое авторитетное мнение. Пришёл на форум учить других? Вначале научись хоть чему-нибудь сам.

[NL_only]

Прощу прощения, отвечаю во время игры, как "5й стол". В оригинале было "бешенство и злость", а "зависть" наверно вылезла из подсознания - ей так пропитаны все посты